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VOLOPRESS |
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TOPONEIGE |
02/12/13 De
Lucthollet@aol.com (suite
du message ci-dessous) Je viens de
récupérer mes appareils, à combien
ça me revient? L'un à 30 euros où ils
ont fait quelques bidouillages (garantie 2004) et l'autre
à 60 euros où ils ont procédé
à un échange des pièces. Je pense que
ça valait le coût... car deux Retwiewer me
seraient revenus à 300 euros. 02/12/02 Le Folgoc
Emmanuel
<emmanuel.lefolgoc@siemens.com> Salut volodia, On s'est croisé samedi à la
brêche du rissiou, tu redescendais tandis qu'on
montait. Avec mon collègue on tenait à vous
remercier toit et ta bande pour la belle trace de
montée. Pour notre première sortie de
l'année, belle école de conversion puis neige
profonde. Peut être à une prochaine. 02/12/02
<VSH>
Salut Emmanuel, ouais, je vous ai vus avant la
traversée, en me disant qu'on avait quand même
pas mal matraqué ce petit couloir. Cela dit, valait
quand même mieux être là qu'en face
(Côte Belle). @+ 02/11/27
Copie reçue par volopress.fr d'un courrier de Jacques
Villecrose (Meteo-France) à Lionel Tassan
<Jacques.Villecrose@meteo.fr> Bonjour Lionel, J'avoue ne pas comprendre
tes récriminations contre Météo-France
et notre soit-disante absence d'informations nivologiques.
L'ensembles des centres montagnes, y compris celui de
Briançon, élabore depuis le 30 octobre 2 fois
par semaine au moins (chaque lundi et jeudi) des
informations neige et avalanche (INA) comportant entre
autres des informations sur l'état du manteau
neigeux, certes pas aussi complètes qu'en plein
hiver, mais suffisantes à mon sens pour apporter une
information de base aux pratiquants de la montagne. Ces
informations sont disponibles sur répondeur, minitel
et internet.Par ailleurs, notre cellule de crise
spécialisée a émis à deux
reprises des communiqués
météorologiques de presse pour avertir des
risques d'avalanche particulièrement importants dans
les Alpes du Sud Donc, soit le mauvais temps
actuel t'isole complètement des moyens d'information,
soit tu possèdes un lien obsolète de type
favoris sur les pages du serveur web de météo
france, soit c'est de la mauvaise foi. Evidemment je penche
pour la solution médiane ! Quoi qu'il en soit, je
pense qu'il est nécessaire que tu pousses un peu plus
loin tes investigations sur la réalité de nos
informations et que tu produises un rectificatif sur ton
site avec ricochet sur le site à Volo qui lui non
plus n'a pas beaucoup vérifié ses sources
avant de faire un coup de pub à ton coup de gueule.
Par ailleurs, je vais investiguer auprès de nos
services informatiques afin d'éviter que d'anciens
liens amène sur des pages induisant en erreur.
Amicalement 02/11/27
<VSH>
En l'occurence,
volopress.fr n'a pas à "vérifier des
sources", quand il se contente de faire un lien vers un
autre site, sans commentaire particulier, si ce n'est un
strict résumé du contenu du-dit site.
A part ça, je vous
laisse continuer votre dialogue où vous voudrez, y
compris ici, tant qu'il y aura une info ou opinion pouvant
intéresser les lecteurs. Amicalement à vous
deux en
rubrique neige le lien de volopress vers le site de Lionel
Tassan
02/11/25
Gresse-en-Vercors de Benoît Gardey (<BGA>),
président du club caf "Dauphiné Ski
Alpinisme" Je viens de prendre
connaissance du courrier concernant la possible interdiction
des entraînements nocturnes. La solution la plus sage
ne consisterait-elle pas de notre part à
éviter systématiquement les zones
damées au treuil ? A Chamrousse, par exemple,
ça laisse encore de la place pour s'entraîner.
Aux 7 Laux c'est plus délicat? C'est vrai que j'ai eu
de nombreux témoignages d'accidents sans
gravité du fait d'un accrochage entre un skieur en
pleine vitesse et un câble de treuil. Et l'on peut
dire que cela tient du miracle qu'il n'y ait pas encore eu
d'accidents graves. Quoi qu'il en soit, on se
doit de réagir, car les sorties nocturnes font
désormais partie de l'activité classique de
plus en plus de skieurs alpinistes, qu'ils soient
compétiteurs ou non. L'ambiance particulière
-et extraordinaire-, la possibilité de skier
après le boulot, sont autant d'attrait pour le ski de
nuit. Et skier sur piste représente une certaine
forme de sécurité, d'autant plus si l'on est
seul. Je pense donc que pour
éviter tout excès législatif, nous
avons tout intérêt à nous montrer
responsable, et à comprendre les impératifs de
sécurité des exploitants. Qu'en pensent mes amis
skieurs noctambules ? 02/11/13 Champsaur
<LTA> Lionel Tassan à Luc
Thollet Salut Luc, Mon F1 de 1991 a rendu
l'âme durant la saison 2000-2001. En
réalité, je sais qu'il fonctionnait encore en
97 mais je ne l'avais pas testé depuis !!! Il s'est
avéré, lors d'un essai après avoir
plusieurs fois bravé les avalanches dans le paquet de
poudre de l'automne 2000, qu'il émettait bien mais
était incapable de recevoir le signal à plus
de 2 mètres !!! On m'a confirmé que la
durée de vie de ces appareils dans des conditions
raisonnables ne dépassait jamais 10 ans. Compte tenu
de ce que tu me dis et de ce que dis Volo, tu n'as plus
qu'à l'écraser entre deux pierres et en
racheter un. Pour le modèle, j'ai repris un F1 (150
euro) et la recherche m'est quasiment aussi rapide qu'avec
un numérique. Je serais donc un mauvais conseiller.
Une seule certitude : OK avec Volo pour les prix. Bonne neige (ça
moussonne dans les Ecrins). Lionel
02/11/10 Grenoble
<OLE> Mon F1 de 1991 a rendu
l'âme durant la saison 2000-2001. En
réalité, je sais qu'il fonctionnait encore en
97 mais je ne l'avais pas testé depuis !!! Il s'est
avéré, lors d'un essai après avoir
plusieurs fois bravé les avalanches dans le paquet de
poudre de l'automne 2000, qu'il émettait bien mais
était incapable de recevoir le signal à plus
de 2 mètres !!! On m'a confirmé que la
durée de vie de ces appareils dans des conditions
raisonnables ne dépassait jamais 10 ans. Compte tenu
de ce que tu me dis et de ce que dis Volo, tu n'as plus
qu'à l'écraser entre deux pierres et en
racheter un. Pour le modèle, j'ai repris un F1 (150
euro) et la recherche m'est quasiment aussi rapide qu'avec
un numérique. Je serais donc un mauvais conseiller.
Une seule certitude : OK avec Volo pour les prix. Bonne neige (ça
moussonne dans les Ecrins). Lionel 0210/22 De Luc
Thollet <Lucthollet@aol.com> Bonsoir Volodia, C'est évidemment
à quelques semaines du début de saison que je
me soucie de l'état de mes arvas... Enfin,
l'essentiel est de s'en préoccuper. En effet, en fin de saison
dernière je remarquais que nos deux appareils avaient
quelques signaux de faiblesse : deux nouvelles fonctions
apparaissaient : radiateur et radio???!!! Fort heureusement
je n'eus pas à m'en servir. Avant de renvoyer tout cela
à un agent ortovox (à Grésy sur Aix) je
voulais savoir si tu avais entendu parler de durée de
vie de ces petits bijoux... > modèle
F1 > âge :
décembre 93 D'autre part, vers quels
appareils toi et tes amis vous dirigez-vous? Cordialement, Luc 02/10/22
<VSH> Bonjour
Luc, Je ne suis pas du tout
expert en ce domaine, mais certains de nos collaborateurs le
sont. J'espère que ton courrier appellera des
réponses. En, gros, je dirais que
même des gens assez experts semblent
intéressés par les appareils
'"numériques" ou "directionnels", tels que trakker,
barryvox, F2, qui semblent tous avoir des qualités et
des défauts. Quant à la
longévité je ne sais pas mais mon ancien arva
4000 n'a pas tenu aussi longtemps que ton F1, il s'en faut
de beaucoup. Je profite de l'occasion
pour dire mon écoeurement devant l'indigence des
associations qui prétendent représenter les
montagnards (CAF, FFME) et se montrent toujours incapables
de monter un lobbying efficace pour faire chuter
drastiquement le prix de ces appareils (300% de
réduction me semblerait un objectif
raisonnable). @+ la neige Volodia
02/07/10 De Georges
Flachat <flachat.georges@wanadoo.fr> Bonjour Volodia, Je suis tout à fait
d'accord avec le principe d'introduction des + et confirme
mon estimation en 5.2 de la sortie rive droite du Turia ( la
rive gauche "tapant" dans le 5.1 ), du 5.2+ du Piaget (
même si j'avoue l'avoir réalisé dans des
conditions difficiles, d'où vient peut-être
cette différence d'appréciation ) ; par
contre, je rabaisserais bien le couloir de Barre Noire en
5.1+ ( au lieu de 5.2 ). A bientôt
peut-être...sinon, bon été. Georges
02/06/17 De David
Chabanals <david.chabanal@free.fr> Bonjour. Lorsque j'avais
interpellé ton groupe au refuge des Evettes en
parlant de « fins skieurs», je ne savais pas que
j'avais face à moi VSH. Un doute m'a pris et j'ai
vérifié sur ton site ce matin. Je note que
votre descente s'est bien déroulée (mise
à jour du site particulièrement rapide
!). Pour ma part, je donnerais
50° dans la directissime (c'est à dire la vraie
descente), voire « pastis » (51°) sur
quelques mètres du bombement glaciaire. Mais je ne
suis pas expert des cotations et mon jugement
altéré (1e et unique sortie rando et couloir
pour 2002). A bientôt
j'espère sur quelques pentes. David CHABANAL (Dr
Chab) 02/06/17
<VSH> Salut Dr Chab, Oui, mise en ligne rapide
sur le site hier soir, si rapide que je n'ai pas pris le
temps de parler de notre croisement à la Ciamarella.
Si j'ai bien compris c'est la sonnerie (involontaire, 1H30
trop tôt) du réveil de mon portable qui t'as
fait partir si nuitamment ? Tu as du nous maudire d'abord,
puis je pense nous en être reconnaissant. Je pense que
vu les conditions du jour (pas de franc regel sur une neige
transformée seulemet en surface) tu étais dans
le bon timing. On a vu tes traces, juste assez
marquées et ta descente rapide, bien joué. Une
heure plus tard c'était déjà moins
franc dans le "froid". Du coup on a choisi les contre-pentes
à gauche un poil plus raides que la moitié
inférieure du grand couloir, mais plus chaudes et
donc assez franches dans ce registre de neige. Pentes : on n'en sort pas.
Comme tu disais là-haut entre ça et un couloir
genre Sabre difficile de trancher. C'est l'avis de LTA ainsi
que des écumeurs du BLMS. On a l'impression qu'on est
entre 49 et 52° sur tous ces trucs (faces ou couloirs)
du raide "classique" et la carte à ce niveau n'est
plus d'un grand secours, même quand elle est lisible
genre CNS du Valais donc a fortiori ailleurs. J'espére aussi te
revoir sur qqs pentes. En attendant, ce serait un plaisir de
bénéficier de ta contribution dans ces
pages. @+ Volodia
02/06/17 D'Olivier
Lesbros <Olivier_Lesbros@eu.fmo.com> Salut Volodia, Félicitations pour
votre belle descente de la grande ciamarella: on vous a
observé depuis le sommet de la pointe Tonini,
empilée après la face Est de l'Albaron (merci
pour les traces de descente qui furent bien pratiques pour
trouver le couloir). De loin nos coeurs vibraient pour vous
car c'était franchement impressionant. Au niveau de la neige :
ultra pourrie dans la face Est car seulement 1 ou 2 cm
avaient regelé le matin, pourtant on était
à 8h00 au sommet. Possibilité de faire des
virages jusqu'au couloir mais après c'était
vraiment pourri. Au niveau de la cotation est-ce
l'engagement qui fait passer le niveau à 5.1?? car
d'après notre petite expérience on aurait
coté ça 4.2 maxi (pente rarement au dessus de
40° à notre avis) mais peut être qu'en
neige béton on aurait jugé
autrement. On voulait monter à
la petite ciamarella mais une plaque étant partie
juste sous la muraille d'italie pendant que l'on montait et
le témoignage de 2 gars à pied (bivouaqueurs
qui avait fait la grande la veille) affirmant que la neige
était déjà pourrie nous ont fait opter
pour la pointe Tonini. Au point de vue neige dans celle -ci,
soit pourrie sur la croupe de droite soit croute fragile au
milieu mais qui ne cassait pas si on la caressait, puis
extra dans les avalanches après la traversée
à gauche. Pour vous ça devait être
à peu près pareil sinon mieux. Je pense que ça ne
sert pas à grand chose que je rédige une fiche
pour ces courses vu que les conditions furent sensiblement
les mêmes que pour vous. Si tu considères que
ça vaut le coup, dis le moi et je la fais passer
demain. PS 1: Au refuge nous n'avons
pas osé déranger votre groupe pour nous faire
connaitre (excepté en parlant avec LTA pendant votre
sieste). Toujours est il : grand merci pour les traces dans
l'albaron car nous n'aurions surement pas osé
chercher le couloir depuis le haut (on pensait traverser au
dessus des barres jusqu'à la selle). PS 2: Un petit détail
technique sur le matos: les fix dynafit sont vraiment
fantastiques au point de vue légèreté,
verouillage en descente (pratique en pente raide), et
convivialité, cependant un grave défaut est
à noter vu sur le modèle de l'an dernier (bleu
et violette) : la petite goupille (rivet) qui permet de
faire levier pour verrouiller la fix avant est mal sertie:
en haut de l'albaron, je me suis heureusement rendu compte
qu'elle était en train de se barrer mais j'ai pu la
renfoncer en tapant avec des cailloux !!!! Il en
était de même pour les skis de l'autre Oliv et
un copain guide a eu exactement le même
problème pendant l'hiver. Ce défaut peut
être très dangeureux car le verouillage de
l'avant n'est plus assuré et un déchaussage
intempestif peut survenir (plutot genant dans des pentes
raides exposées!.....). Peut être faudrait il
en informer dynafit car il y a juste à mater l'autre
coté de la goupille pour la bloquer en translation et
éviter ainsi les accidents. A noter également:
les couteaux sont fragiles Hélène en a
cassé un en le mettant la veille , à
l'antécime sud de la pointe de Bonneval
..... Bonne fin de saison, nous on
va s'arreter là!!!! Olivier (OLE) 02/06/17
<VSH> Salut Olivier, Rencontre.
Alors là je suis déçu ; tu as
franchement fait preuve d'un excès de
discrétion. Quand Lionel Tassan m'a dit - qq part
dans la ciamarella - qui vous étiez j'ai vachement
regretté que le soir on n'ai pas pris langue voire
fait table commune. Pour une fois que les redacteurs
volopress.fr se rencontrent autrement que
virtuellement… Cotation
Albaron. Nous avons
pensé à chaud 4.3/5.1 et toujours à
chaud on a balancé vers le haut à cause du
passage dans la barre et de l'exposition. Donc 4.2, je
trouve ça trop sévère : la ligne de
pente mesurée sur la carte fait 45°/300.
Même si elle est très facile à skier en
haut et souvent moins raide. Cela dit les cot.mises à
chaud sont toujours très discutables. Exemples dans
le même coin, Tonini et petite Ciamarella. Suivant
comment on les skie (dans la ldp ou en jouant avec) on a
entre 3.3 et 4.1. Pour "officialiser", c'est à dire
quand on porte la cot sur le support papier, on tranchera
entre une multitude d'avis pour décider. Donc tu fais
bien de donner ton jugement aujourd'hui. Pour l'Albaron cela
se finira peut-être au milieu (4.3 ) ? Ta
fiche. Oui les
conditions étaient identiques. L'important
c'était le commentaire et là c'est
déjà fait sous cette forme. Il eut pu
être intéressant que la fiche soit faite par
Hélène car il y encore peu de
rédactrices dans ce niveau de difficulté :
Cécile bien sûr, Leïla à petits pas
et donc aussi Hélène potentiellement. C'est un
encouragement pour les filles en général de
voir qu'elles ne sont pas seules et le fait de signer la
fiche est un plus. Plaque
à la muraille.
Ouais on a vu ça. C'est parti jusqu'à la
vieille neige rouge qui semble donc pouvoir encore nous
jouer des tours, quatre mois plus tard. brrrr! Des
départs de neige pourrie sous forme de plaque peuvent
aussi se produire sur d'autres supports, glace ou autre. Il
y avait un amoncellement évident (à mon avis
la toute dernière chute) sous l'arête de la
ciamarella entre la voie directe et la voie de droite que
nous avons empruntée. Fin de
saison ? A priori,
aujourd'hui j'en suis là moi aussi mais
l'expérience m'a appris à être moins
catégorique. Bon été en
tout cas à tous les trois et c'est promis on se
retrouve l'an prochain sur les pentes. Volodia
02/06/08 De Luc Thollet
<Lucthollet@aol.com> Cette page, contrairement
à l'autre, se lit très bien. Elle n'offre
aucun problème technique de lecture mais par contre
me propulse dans un niveau où l'hiver prochain il
faudrait justement que j'affine ma technique! Cette page est claire et la
proposition me semble évidemment plus simple à
utiliser que x niveaux après la virgule. Y'a donc
plus qu'à skier et à croiser les
données! Une petite remarque et
proposition, la cotation pour le niveau 5 est largement
explicitée mais du coup il n'y a rien pour
1.2.3.4.! Je pense que tous les
randonneurs comme tu le soulignes d'ailleurs ne flirtent pas
avec ce niveau! Tu vas me dire : - luc, voyons c'est une
réforme pour le niveau 5, c'est le titre de la
page! - oui je sais, mais,
pourquoi ne pas faire deux trois liens pour les cotations
1234 alors?! - luc, voyons c'est
déjà fait mais faut le temps de le mettre en
ligne! Puis ça existe déjà dans les
topo-guides! Bon trêve de
plaisanterie je pense que cela serait sympa. Mais
peut-être cela l'est déjà quelque part
sur le site? et si non, je crois que ça va venir
très vite! Autre remarque : Pourquoi
à partir de 5.3 ne pas simplement passer au 6.1? je
suis intéressé par ta réponse que vous
avez certainement déjà dû retourner dans
tous les sens, car il y a une subtilité que je ne
saisis pas. 6.1 regrouperait alors les 5.4 et 5.5 et il me
semble peut-être des descentes en haute-altitude
où la raréfraction de l'air rend
peut-être les choses un peu plus complexes... Par
ailleurs, nous n'avons plus dans ces contrés des
couloirs de 250 m, mais des descentes de grandes envergures
sur plusieurs milliers de mètres de
dénivelé. Bon, tu n'avais pas parlé du
topo-guide Haute-altitude lors de la conf à la maison
du tourisme, mais... pourquoi pas! D'autre part, il nous (avec
Benoit) semble important de faire une modification dans nos
pages topos, cela consistera à y ajouter ton
échelle de difficultés comme nous le faisons
actuellement avec f, pd, ad, d. ndr : le site en
question est skirando.com (voir rubrique
liens) 02/06/08
<VSH> Salut Luc, Lecture du tableau.
il est probable que les problêmes rencontrés
par certains aient été dus au choix de la
police. Elle a été remplacée par arial
ce qui fait que même les PC-istes devraient
l'ouvrir. Niveaux 1,2,3, 4. Tu
donnes toi même la réponse. Ce n'était
pas l'objet ici : le systeme ne sera pas changé
même s'il l'est (modérément) pour le 5
(ce qui n'est pas encore fait, nous voulons nous assurer
d'un consensus assez large, d'abord duaphinois puis
au-delà). Le seul changement de principe vaut pour le
niveau 1 : depuis la parution de ODA (voir intro) : il va de
soi que les "1" de BEL dépassant 1000 m sont tous en
2. Pour le reste, des ajustements sont
suggérés au fil des courses : là aussi,
quand le nombre de corrections sera suffisant et que nous
serons certains d'un consensus, il sera possible d'
"officialiser" les nouvelles cot. Pour l'heure et pour
parler d'un massif que tu connais bien (Belledonne), nous
nous sommes aperçus de quelques écarts trop
importants. Entre certains 4.2 et présumés 5.2
l'élastique a été trop tiré
(erreur de jeunesse). Ainsi Lionel a proposé de
remonter la br nord de Ferouillet (B10/BEL) et la nord-ouest
du rocher Blanc (C13/BEL) à 4.3. dans le même
temps où nous descendons pas mal de courses à
5.1 dans le tableau (Frene = D13, Arguille = C23, etc.). Je
ne suis pas loin de partager son avis. Passer au 6 ?
Surement pas. La proposition de réforme en cours va
dans le sens d'une moindre "dramatisation" du changement de
niveau, solution déjà choisie au départ
(voir intro de BEL). Songe que dans le 5.1 on trouve
déjà du 50° sur 150 m alors que dans le
5.4 + soit 5.6 en cot CL (=classique) on ne dépasse
toujours pas (si on les atteint) les 55°. Haute altitude ?
Chaque chose en son temps. @+ et bon ski si tu n'as pas
raccroché.
02/06/05 De Philippe
Baltardive
<Philippe.Baltardive@ac-grenoble.fr> Problemes de
matériel Chaussures : J'ai vu dans un court
reportage (sur la Pierra Menta sur FR3 je crois) une
chaussure révolutionnaire, qui résoudrait les
problèmes cruciaux du poids et de l'appui talon (pour
faire sortir les spatules de la neige). Qui a vu ces
chaussures ? restera le problème de la marche en
terrains sec, pour ceux qui comme moi n'aiment pas porter
les skis ET les chaussures. Fixations : Ayant utilisé
successivement la Silvretta SL puis la Lowe Tech, je peux
faire un bilan des 2 : s'il existait des chaussures
performantes avec la norme Silvretta je reviendrais sans
hésitations à la Silvretta SL. Inconvénients de la
Silvretta SL/ Lowe Tech : 300 gr de plus au point de vue
poids ; cale de montée trop basse Avantages de la Silvretta
SL/ Lowe Tech : chaussage très facile en toutes
neiges (quand les concepteurs comprendront-ils que le
chaussage par l'avant manuel est un plus important)
Le passage montée
->descente sans déchausser est à mon avis
beaucoup moins important que le passage
descente->montée sans déchausser (pour les
faux plats). De toutes les façons ce problèmes
n'est résolu que dans les fixations lourdes.
Couteaux Honnis par les
compétiteurs de ski-alpinisme (oui, je sais j'ai un
copain qui a fait la Grande Casse en peaux et sans couteaux)
je pense qu'avec les skis taillés, ils ne sont pas
près de disparaître. Qui inventera un couteau
fixe (je n'aime pas les mobiles) qui se mettra et
s'enlèvera facilement (sans déchausser).
Personnellement j'ai des couteaux Skalp et, malgré
une étude poussée, je ne peux les mettre sans
déchausser qu'une fois sur 2. A bientôt Philippe
BALTARDIVE 02/06/05
<VSH> FR3 : pas vu.
Peut-être s'agit-il d'une chaussure mise au point par
un compétiteur (voir dans ces pages la chaussure de
Pierre
Gignoux) SL versus LT. La SL
était plus lourde, pas fiable (déchaussage
arrière intempestif), pas auto et un vrai mecano
à manipuler : elle en est morte. Je n'ai pas de pb de
CHAUSSAGE avec la LT, qui peut d'ailleurs en situation
délicate être un "semi-manuel"
(j'éspère qu'ici les concepteurs ne suivront
pas tes recommandations). La LT n'est pas rassurante au
DECHAUSSAGE en pente raide dure : n'utilisant pas de
lanières, quand ça craint, j'entoure mon ski
avec la dragonne du bâton, la glisse sous les fix et
déchausse, mais je reconnais que c'est pas le grand
confort quand il faut faire vite et que ça bombarde
au-dessus. Je préfère le
passage M->D car hors compétition le passage
D->M ne me parait pas si utile : sur faux plat je
dévérouille la chaussure
(débarassée de ses languettes), en gardant le
talon bloqué pour le skating et même
l'alternatif si la neige est trop profonde pour patiner. La
question pourrait se poser sur une fix à
débattement nordique pas à débattement
alpin. Couteaux. S'ils redeviennent
utiles avec les skis "taillés", alors il faut sans
hésiter jeter les skis taillés (ie : rayon
< 25 m) à la poubelle : ce n'est d'ailleurs pas la
seule raison (de les jeter à poubelle). @+
02/06/04 De Vincent Dumas
<vincent_dumas@hp.com> Bonjour Volodia, D'après Brigitte et
c'est aussi mon sentiment, la différence de
perception que j'ai entre Turia, nord-est du col des
Cristaux et sud-est du Coolidge ou Pilliozan serait
lié à l'étroiture. Je n'éprouve
pas de stress quand les parois sont là, pas loin, qui
arrêtent le regard. En revanche, les grandes pentes
très ouvertes ne me rassurent pas. Il y a 3 jours
dans la face nord du Mont Ambin (4.2/E3) la pente est large
peu raide, mais hérissée de rochers en bas et
les sensations d'exposition ont été pour moi
plus forte qu'au Coolidge. Ca doit fausser ma perception et
expliquer pourquoi j'aurais tendance à sous-coter les
couloirs étroits que j'adore (Nord du Grand Serre,
sud-est Coolidge et Pilliozan). Pour conclure la sud-est du
Coolidge à 5.1 pourquoi pas, mais alors il
faut laisser le Pilliozan un ton
au dessus, 5.2 semble cohèrent. 02/06/03
<VSH> re-bonjour
Vincent, Enfin on aborde LE sujet.
Comme toi et Brigitte, et probablement beaucoup de skieurs
dauphinois, je suis également- et pardoxalement -
rassuré dans les trucs expo, enfermés,
tortueux et plutôt mal à l'aise dans les
grandes pages blanches où j'éprouve de la
difficulté à me concentrer et qui au demeurant
ne m'intéressent pas outre mesure. Mais il y a
peut-être d'autres explications d'ordre psychologique,
voire psychanalytique. Or il nous faut coter toutes ces
paramètres sur une seule grille ! @+ Volodia
02/06/03 De Vincent Dumas
<vincent_dumas@hp.com> Bonjour Volodia, Suite à vos
réflexions autour de la limite entre 4.3 et 5.1 et du
niveau 5.3, voici ma maigre contribution. * Turia face nord couloir
à l'est des rochers du Cavaliers, si on compare avec
le Davin supposé étalon du 4.3 alors je
laisserais le Turia en 5.1. C'est plus raide et sur plus
longtemps. * Col des Cristaux versant
Nord Est dans le cirque d'Argentière,
similaire au Turia, large et
régulier 5.1 aussi. * Tour du Pic Bourcet je le
passerais bien en 5.1, quoique l'ayant fait dans une poudre
de 20cm, c'est raide ! * sud-est du Coolidge,
ça m'a paru comparable au Davin, je laisserai 4.3,
mais je ne la qualifierais pas de pente large, avec la forme
creusée voir une goulotte, il ne reste souvent que 5m
à 10m max pour évoluer, beaucoup moins qu'au
Davin ou qu'au Turia. Enfin dans le 5.3, j'ai
descendu les deux couloirs de la Roche du Pilliozan
(l'oriental d'abord, puis j'ai relu le Toponeige et retour
pour vérifier l'occidental), entre les deux ça
m'a semblé du pareil au même. Mais 5.3, j'ai eu
du mal à comprendre. Je n'ai fait que peu de 5.1
(ceux ci-dessus, plus la courte pente Nord-est du Charvin)
et aucun 5.2 ni au dessus et je n'ai pas vu ce qui
justifiait un tel saut de niveau sauf peut-être
l'étroitesse, en tout cas pas la pente. Je suis
allé à pieds dans le Wymper (5.2 ?) qui m'a
paru autrement plus raide et angoissant. Par ailleurs le
Couturier ou le couloir Nord du Diable m'ont violemment
impressionné vu d'en haut, y aurait-il un monde entre
le 5.3 et le 5.4, ou les Pilliozans seraient un peu
sur-cotés ? Enfin puisque je suis dans
les remarques, le couloir (au centre) au passage du
Père coté 4.3 dans le Toponeige Aravis est
carrement sur-coté. Brigitte et moi l'avons descendu
en transformée avec très peu de neige, on a
skié 60% sur les contre-pentes nord avec 5m de large
et des cailloux à éviter, néanmoins 4.1
nous paraitrait suffisant. C'est raide sur très peu
50m sous la corniche et après tranquille. A la
rigueur un 4.2, mais surement pas plus. Et dans le
même coin la descente ski aux pieds du Trou de la
Mouche versant nord, mérite un 4.1/E3 pour les 100
premiers mètres à ouest de la barre, mais il
est probable qu'ils sont supposé descendu à
pieds à l'est de ladite barre dans la cotation
actuelle. 02/06/03
<VSH> Bonjour
Vincent, et merci pour ta
contribution, elle tombe à point. Nous sommes en
pleine réflexion sur le sujet,
particulièrement avec Lionel Tassan, Matthieu Bordin
et Vincent Fiori, Romain de Lambert. piliozan. tous
d'accord qu'il est en-dessous des gros 5.3 actuels tels que
domene ouest ou obiou nord. DME qui vient de le refaire
pense cependant qu'il n'est pas moins que 5.2 d'autres
penchent pour 5.1. charriere : il est
déjà passé à 5.1 "en interne".
Ton avis le confirme. En revanche, coolidge ne me
parait en dessous de turia A très bientôt
et n'hésites pas à revenir à la
charge Volodia
02/06/03 De Edouard
Vallery-Radot <THRASEA@aol.com> Cher Volodia, Merci d'abord pour un
conseil que vous m'avez donné il y a deux mois au
sujet de skis Trab de l'an passé, dont j'ai
oublié le nom mais qui paraissent remarquables par
leur compromis de facilité et de raideur en torsion !
(ils ne sont paraboliques que sur le devant). Pour dire la
vérité, ils m'ont valu les quolibets de guides
de Cham qui ne jurent que par les Bandits, de
véritables monstres assez extraordinaires il faut
bien l'admettre. Mais lesdits guides ne font pas beaucoup de
peau de phoque ! Voici le véritable
objet de la missive... Je
viens hier dimanche 2 juin, dans une solitude à peu
près complète, de descendre le Mont Turia, et
voulais signaler à vous et à vos amis de
Volopress que les conditions y étaient à peu
près parfaites ! De la neige à 2300 m,
le refuge presque désert trouvé aux
dernières heures du jour, avec briquet et bougies,
deux compagnons de rencontre, piétons mais fort
sympathiques et attentionnés, ... et surtout une
neige plus très fraîche sans être encore
vraiment transformée, une neige douce qui rendrait la
course presque facile s'il ne fallait résister un peu
après chaque virage à l'attirance du vide.
Mieux vaut commencer tôt la descente (vers 10 heures
30) quand au petit matin l'isotherme 0° n'a
guère quitté l'altitude du sommet: une
réception, mais une seule, s'est transformée
en une petite coulée arrêtée 300 m plus
bas. La partie moins raide sert justement de plan de
glissement aux petites avalanches de la face, ce qui
garantit une neige pas très lisse mais dure à
souhait et rassurante. Un caillou isolé et fort
modeste mais bondissant m'a retiré tout regret
d'avoir pris mon casque ! NB. Je suis passée
rive gauche, ce qui laisse un bon moment sur des pentes
modérées pour prendre confiance dans sa
puissance de freinage, considérable sur une pareille
neige. Un couloir de sortie évident vers le glacier
du Grand Col permettrait aux hésitants de conclure
leur ascension par une belle descente sans risque.
Voilà pour mon
message. Je n'ai trouvé personne pour m'accompagner,
et m'en voulais de garder tout cela pour moi. A bientôt sur votre
site accueillant. Edouard Vallery-Radot
PS. Je suis tombé par
hasard un peu plus tôt sur une fort
intéressante épitaphe romaine, celle de la
gente dame Turia précisément: est-ce
d'après cette épouse exemplaire qu'a
été nommée notre montagne ? Sa
beauté le mériterait. A signaler
peut-être au rédacteur de votre prochain
toponeige.
02/04/09 De Denis Siguret
<dsiguret@club-internet.fr> Bonsoir Volodia, Nous devons, une bande
d'amis et moi meme, faire un petit raid autour de la Meije
durant la premiere quinzaine de mai en partant de la GRAVE
sur 5 jours et j'ai qq doutes sur certaines de nos options :
merci de me renseigner si tu le peux evidemment
;-) Typiquement ça risque
d'etre : 1er jour : ski sur la GRAVE (si encore ouvert) puis
montée col de la LAUZE - descente sur Refuge de la
SELLE 2eme jour : Montée
vers le Rateau : 1ere question : est ce possible de
montée au Rateau à ski par le glacier de la
Selle, où doit on aller à la Breche du Rateau
puis prendre l'arete ? apres descente sur le refuge du
Chatelleret par la breche du Replat. 3eme jour : montée au
Col du PAVE, descente sur le refuge du
PAvé 4eme jour : 2 options
: 1 descente du Plan de
Valfourche pour remontée au refuge ADele PLANCHARD
par le glacier de la Plate des Agneaux (long
:-((( 2 Un ami m'a parlé
d'une possibilité de montée à la Breche
des Cherubins puis de descendre sur Adele PLANCHARD : est ce
réalisable à skis ? Dernier jour : Grande ruine
puis retour sur Villar d'Arene ... Merci d'avance si tu peux
repondre à mes interrogations, et un grand merci
egalement pour tes guides magnifiques. Denis 02/04/10
<VSH> Bonjour Denis, La face sud-ouest du rateau
est possible par bon enneigement, voir D30/ENO. L'exposition
augmente nettement quand la barre est dégarnie. Tu
dois te rendre compte des conditions depuis le glacier de la
Selle. Brêche des
Chérubins en traversée : je ne connais pas
personnellement. Peut-être qu'un de nos lecteurs
pourra te renseigner. Bon raid à la
Meije, Volodia
02/03/28 De FERRANDIS
Jean-Yves
<ferrandi@lain.univ-montp2.fr> Salut Volodia, je me permets
de te contacter pour une petite infos ??? rien ne vaut
quelqu'un qui connait bien...c'est au sujet du couloir
Intime au Roc noir du Combeynot ??? quand on monte dans la
combe Laurichard, avant le col sur la gauche, il y a la roc
Noir et trois couloirs visbles !!! Le plus a l'est ressemble
plus a une large pente (35 - 40°) et debouche a 2861m,
il y a ensuite dans l'avancee rocheuse un couloir tres
etroit qui ne semble pas deboucher (vu du bas) et parait le
plus raide...et enfin un troisieme couloir assez encaisse
qui debouche vers 3010 m. justement ce dernier est-il le
couloir Intime ??? ou est ce le couloir tres etroit dans les
rochers ??? si c'est le cas, quelle est la cotation de ce
dernier couloir a gauche ??? G. Chantriaux semble dire que
c'est le couloir le plus etroit et cote l'autre S2+ (???).
(voir la page
http://perso.wanadoo.fr/gerard.chantriaux/ski/ski1f.htm).
D'autres topos semble indiquer l'inverse ??? je n'ai pas
trouve de reponses claires a cette question. Dans tous les
cas, on a fait samedi dernier le couloir le plus a gauche...
neige dure tassée par le vent... petit ressaut 60 m
sous l'arrete. arret 30 metres sous l'arrete ... sortie a
pied (3010 m). Beaucoup de vent qui remontait le couloir,
belle ambiance !!! tres bonnes conditions... Mais est-ce ce
couloir INTIME ??? Merci par avance... Jean-Yves
02/03/15 De
Jean-Christophe Braud <JCB> bonjour Volodia ci-joint un essai de fiche
concernant une course réalisée le we dernier
(le Coiro face sud) dans une zone où il n'y a pas
pléthore de retour d'info! pour compléter la
fiche et les infos Neige, les classiques Matheysine (piquet
de Nante, Tabor,...) étaient encore bien skiables
à la voiture le we dernier, mais ça a du
évoluer fortement depuis.... Merci pour les
éléments de réponse que tu as
formulés concernant les topos sur CD. C'est vrai que
faire un topo "multimédia" c'est un autre boulot,
dommage, l'idée me paraissait séduisante comme
2e complément au bouquin (avec le net). Car tu aurais
pu y ajouter des films, des photos que tu ne peux ajouter
sur le livre faute de place,...faut du temps pour tout
ça! Je ne m'étais pas rendu compte avant ta
conf grenobloise que Volopress était une micro
entreprise artisanale et que tu gères presque
tout! Ah oui dernier truc,
à propos du choix des collaborateurs qui
rédigeront les futurs toponeiges, Je souhaitais juste
qu'ils n'oublient pas d'ajouter de temps en temps un mot
d'humeur, car c'est ce qui fait l'âme de tes bouquins
(loin de moi l'idée de souhaiter des clones, fut-ce
du vénérable volodia shashahani). Mais pour
avoir entendu parler LTA lors de ta conf, il n'y a pas de
crainte à avoir de ce coté
là... Merci et bonne
continuation. 02/03/15
<VSH> Bonjour Jean-Christophe,
Et bienvenue donc chez les
redacteurs de ce site. Ta fiche = coup d'ess, coup de maitre
donc pas de "stage" nécessaire. A la prochaine.
02/03/14 De
Jérôme Brun
<jerome.brun5@caramail.com> Bonjour, Tout d‚abord, bravo
pour votre site tres informatif. Je vous ecris pour vous
poser une question bassement terre a terre concernant le
reglage de mes fixations. En effet, j‚ai acheter, en
suivant un peu vos conseils, des Low Tech et depuis je me
demande comment les regler quand je fais de la pente. En
reglage normal, la talonniere a en effet un jeux important
et je crains un dechaussage en cas de derapage un peu
violent. Alors que faut il faire? Rapprocher la talonniere de
la chaussure pour bloquer la rotation de celle-ci, regler
les fixations au maximum, mettre la butee avant en position
montee · Comme donnee technique, je
peux rajouter que jesuis un skieur leger (<65) mais
relativement bourrin. Voila, merci d‚avance
pour vos conseils et bon ski. Jerome 02/03/14
<VSH> Bonjour, Comme tous mes copains
j'utilise uniquement la deuxième solution : blocage
de l'avant en position montée. Pour la
première (rapprochement de la talonnière) je
ne me prononcerai pas, n'étant pas très mecano
: d'autres internautes auront peut-être un
avis. Je pèse aussi (en
moyenne annuelle) dans les 65 kg, mais ne skie pas bourrin,
plutôt du genre indolent (ce qu'on doit pouvoir
comprendre à travers les essais de skis). Bon ski, Volodia
02/03/14 De Brigitte
Cretton <<bjcreton@infonie.fr> Bonjour Volodia, Je profite des remarques de
mon coequipier pour te saluer au passage; pas trop embete
par cet hiver mou ? Ce qu'on aimerait bien une petite
glaciation eclair ... J'ai bien aime cette pointe
de la Chalp qui me faisait un drole d'effet vu du Cros de la
laisse. On dirai que je prend gout a ce style de courses ...
Je voudrais juste faire une remarque au sujet du courrier de
Jean Christophe Braud, sur la cotation du passage le plus
difficile d'une course. A mon avis, c'est la plupart du
temps inutile, si il est court (et sinon c'esttoute la
cotation qui change). Si on reste dans des 3-4, on peut
quand meme descendre en crampons ou en derapage. Le skieur
qui ne veut pas tourner a donc quand meme une solution . Au
dela ... je n'ai pas d'experience. La seule course parmi
celles que j'ai faites qui me semble justifier une precision
de cotation de passage, c'est ... Roche Faurio par le col
des Ecrins (encore lui). J'etais contente de le descendre a
reculons avec en plus du mien le piolet de Vincent, qui lui,
skie ! Amicalement,
Brigitte 02/03/14
<VSH> Bonjour Brigitte, Jusque-là j'ai
trouvé la saison pas mal… pour le ski de fond.
Pour la rando, il y a en effet de quoi être un peu
inquiet : même si la mousson d'avril charge la
haute-montagne, le faible stock en bas risque de donner du
portage précoce. Sur Roche Faurio par la
Bérarde (D6/ENO), pas d'accord. Je trouve que c'est
justement un bon exemple…à l'appui de ta
thèse sur l'inutilité de la cotation de
passage. Il suffit de lire le commentaire qui dit pourquoi
et oû se fait la cotation. (voir aussi ci-dessous le
courrier de Patrice Davoine du 31 mai). Amitiés.
Volodia
02/03/14 De Lionel
Alleman <LAL>
En réponse
à Vincent Dumas Salut Vincent, Quelques précisions
au sujet du CR auquel tu fais allusion : - s'agissant de l'horaire,
tu as du voir si tu as lu le CR jusqu'au bout, pourquoi nous
avons demarré aussi tard. De toute façon ce
qui devait partir etait déjà parti, et je ne
crois pas que c'était meilleur et moins risqué
2H plus tot vu que ce n'etait pas encore transfo et qu'il
n'avait quasi pas regelé. - s'agissant de la
description de l'état de la neige, je n'ai pas
jugé bon d'en dire plus car les boules et autres
reliefs presents dans le couloir etaient reellement
liquefies au point de se tasser au premier passage de ski
(en plus c'est tres formateur le ski de boule !) Le couloir
etait donc bien praticable quoique tu ai pu en penser vu de
loin. Il fallait juste faire gaffe aux cailloux
sous-jacents. Quant au pentes superieures, c'etait idem que
le Cros de la Laisse, d'ou ma synthese.... tres synthetique
! Finalement ce qu'il fallait
retenir, c'etait l'mpraticabilité de la route de
Valsenestre (ca a du changé depuis) et le faible
enneigement du secteur. Pour le reste, ce n'est que du
détail. Bon ski Lionel
Allemand
02/03/14 De Vincent Dumas
<Vincent_Dumas@hp.com> Bonjour Volodia Désolé pour
l'adresse, je ne cherchais pas à être anonyme.
En regardant à nouveau le topo du Pic de Valsenestre,
4.2 pour la Pointe de la Chalp parait finallement bien,
c'est simplement moins raide que les Grand Couloirs à
la Grande Casse, mais beaucoup moins large aussi. En bas, on
a involontairement fait une variante à l'aller comme
au retour en quittant le vallon par un couloir à
gauche vers 1600m au lieu de 1750m. Dans ce couloir,
remonté à ski nous avons dû
déchausser sur 5m à la montée
seulement, faute de neige, à la descente on n'est
passé sur l'herbe en s'accrochant aux vernes. Ce
premier couloir est bien aussi raide que celui du
haut. Sincèrement
02/03/12 De Matthieu
Bordin <MBO> Salut Volodia, En reponse a Manuel
Marechal: Salut Manuel, Je ne comprends pas
exactement ce que tu me reproches ni ne voit ou se trouve le
'desordre' apporte par mes 'descriptions'. Dans 95% des cas, il n'y a
rien a redire sur la description et la cotation que l'on
trouve dans les toponeiges. Pour les 5% restants, qui sont
souvent des courses moins parcourues, il nous arrive que
Vincent, Romain, Max ou moi pensions que la difficulte ait
ete sur ou sous evaluee. Pas plus qu'en escalade (encore
moins ?), la cotation en ski n'est une science exacte. Nous
donnons juste notre avis, qui permettra peut etre d'affiner
ces cotations pour etre admises par le plus grand nombre. Si
nous trouvons les Mourres Rouges ou le couloir en Baionnette
a Chamoissiere plus difficiles que le Charnier d'Allevard
par le Nord, pourquoi ne pas le dire. Ceci dit l'interet
principal de diffuser nos courses (outre, il est vrai, notre
plaisir a 'communiquer' une jolie descente, ne soyons pas
hypocrites...) est de dire que telle pente, dont la periode
de skiabilite est generalement courte, est (ou n'est pas) en
condition. Peut etre, ne trouves tu pas
d'interet pour la collectivite a entrer des courses plus
'difficiles' dans la base (j'essaye de comprendre les
raisons de tes reproches, cela ne m'est pas tres
clair). Personnellement, je pense
que nos courses, tout comme les courses peu communes
denichees par Lionnel Tassan ou d'autres, font partie
integrante de la pluralite du ski alpinisme et ont une place
primordiale sur le site, quand bien meme elles ne voient pas
tous les jours une foule de skieurs. Bon ski, Matthieu 02/03/13
<VSH> Je
partage entièrement le point de vue de Matthieu. J'en
profite pour ajouter à l'intention des "nouveaux" pas
forcément familiarisés avec nos discussions
: - sur les pentes : nous
estimons notre marge d'erreur à 1° sur les
très grandes pentes et 2° sur les sections
courtes (200 m) parfois c'est pire dans les couennes
très tordues des Préalpes. C'est là que
la cotation prend tout son sens : il y a un engagement pris
par le rédacteur. - sur les cotations ski :
quelques courses tombent pile dans le créneau. Sinon
nous sommes contents quand l'erreur ne dépasse pas 1
niveau (exemple 3. 2 pour 3.3). Il y a quelques cas,
très rares semble-t-il pour l'instant, ou c'est plus.
Le col des chamois ouest par exemple est sans doute 4.2 et
non 3.3 (D12/ENO).
02/03/12 De Vincent
Dumas Bonjour Volodia, 1) Rédacteur LAL
? Nous étions Brigitte
et moi les deux skieurs à la Pointe de la Chalp,
mentionné par "LAL" dans sa rando au pic de
Valsenestre. D'ailleurs qui est LAL ? Il n'est pas dans la
liste des rédacteurs... 2) Cotations Nous nous sommes bien
amusés sur cette pointe, dont la pente n'est jamais
bien raide une fois dedans. Du coup on se demandait si 4.2
n'était pas un peu fort. Il n'y a qu'un court passage
au dessus de 40°, évidemment ce n'est pas
très large mais malgré le faible enneigement
on est remonté intégralement ski aux pieds...
cependant l'itinéraire est un peu tortueux avec de
l'expo, mais cela doit-il rentrer dans la difficulté
? Sinon lors de la sortie de la veille, au Pic de
Chantelouve face Est, le 4.1 nous a semblé là
aussi un peu fort, c'est large, dans l'ensemble plus facile
que la Nord du Grand Colon ou le couloir des Sultanes, mais
on peut se tromper ;-) 3) Contenu des
sorties Je trouve que la sortie "Pic
de Valsenestre" reflête assez mal la situation
réelle. En effet le couloir était tellement
ravagé avec terre et cailloux apparents qu'il en
était quasiement impraticable et la description de
l'état de la neige est un peu succinte, par exemple
que signifie "liquide" au dessus de 2200m, évidement
il était 11h30 quand ils sont arrivés à
cette altitude... Bon soyons indulgeant, si j'étais
rédacteur, je ne ferais peut-être pas
mieux. Sincèrement Vincent
Dumas PS: Très sympa ta
conférence, les photos de Lionel sont
splendides 02/03/12
<VSH>
Bonjour Vincent, Merci de signaler l'omission
de lien pour LAL (Lionel Alleman) : la fiche lien en ligne
n'était pas actualisée. C'est chose faite.
Pour vos appréciations sur les conditions au cros de
la Laisse, je vous laisse dialoguer. Cotations. En
général, quand on est hésitant entre
deux niveaux, les considérations extra-techniques
(expo, denivelé, probabilité de neige standart
etc…) font pencher la balance vers le haut ou vers le
bas. Je prends aussi bonne note de tes remarques sur le pic
de Chantelouve. a+ Volodia ps : ton adresse est
illisible sur le navigateur, merci de me la retounrner en
clair dans le texte.
02/03/10 De Vincent Fiori
<vincentfiori@libertysurf.fr> Bonjour Volodia, Max et moi sommes
allés faire un tour du coté de la Tête
des Ombres en Dévoluy. Je joins à ce mail une
photo prise en février 2001 avec un tracé de
l'itinéraire que nous avons suivi aujourd'hui: Sortie
sur la crête vers 2450m. Une courte escalade mixte
délicate sur 10m (main courante à la descente)
oblige a un déchaussage à la descente. Pour le
reste, nous n'avons pas trouvé de grosse pente,
rarement à 50 (quelques ressauts quand même),
plutôt du 45° sur une grande longueur. Sur la
carte je mesure 45/750m. On est en tout cas loin de la
difficulté du versant E de Blonnière. As-tu
des infos sur l'itinéraire emprunté par
Gérard Jund (G14 ODA) ? Au niveau de la
qualité de la neige, on aurait pu s'attendre à
pire avec le redoux: De la poudre tassée dans le
haut, et de la neige plus ou moins dure (transfo
regelée) ensuite. Dans le bas, pas mal de relief
(bouboules, goulottes...) mais qui ne posent pas de
problème. Les cailloux (ou l'herbe) ne sont par
contre jamais loin.
Du bon ski. a+, Vincent. photo Vincent
Fiori 02/03/11
<LTA>
Salut Vincent, Je n'ai pas fait la course
donc je ne me permettrais pas de contester tes
appréciations du terrain. D'ailleurs, sur la carte,
en suivant l'itinéraire que tu sembles
décrire, je trouve bien la même inclinaison que
toi. Mais tu dis que l'itinéraire emprunté
sort sur l'arête vers 2450 m donc finalement plus
proche de la tête de Lapras que de la tête des
Ombres. Celui skié par Gérard Jund sort bien
en aval, vers 2200 m, juste à droite de la tête
des Ombres. Et là, je mesure bien 52° sur 600 m.
Il semblerait donc que vous auriez emprunté un
itinéraire différent de celui décrit
dans ODA. Mais je peux me tromper. En tout cas, bravo pour
cette descente et pour votre "écumage" des grandes
pentes des Aravis. La saison a eu du mal à
démarrer mais ça semble maintenant bien parti.
Plus modeste mais très beau, nous avons
effectué la descente de la face est du pic de Pian
(5.1/E4) dans le Valgaudemar ce week-end, face que j'avais
repéree l'an dernier. Itinéraire magnifique et
carrement méconnu. Il y même des chances que ce
soit une première. A conseiller aux amateurs de
belles pentes. Bonne
continuation 02/03/11
<VSH>
Salut Vincent, La ligne
suivie semble se trouver dans la même zone que celle
de Gérard Jund telle que décrite lors de
l'interview. Il était formel sur la difficulté
: plus dure que Bure est elle-même plus dure qu'Obiou
nord (la seule que j'ai faite dans le coin et qui est un bon
gros 5.3). Ors d'après tes estimations de pente les
Ombres seraient un 5.3. ll y a donc pb entre vous. Il faudra
élucider cette question. Je tâcherai de joindre
Gérard prochainement. a+,
Volodia
02/03/05 De Manuel
Marechal Bonjour Je vous remercie pour votre
prestation de mardi, très agréable. Vous avez
introduit une cotation assez rigoureuse et une description
de course comme celle de Mathieu Bourdin dans votre site
fait un peu désordre. Mon principal coéquipier
Jeroen Zijp créateur de
http://skitour.free.fr/
va mettre votre site en
lien d'ici peu de temps, je vous préviens comme vous
l'avez demandé. Il a crée ce site pour son
plaisir et nous sortons régulièrement et
rentrons une grande partie de nos sorties. Je serais plus
pour un seul site mais je vais continuer à rentrer
les courses sur le site de mon coéquipier. Je suis
aussi plein de contradictions qui sont toutes bien
argumentées. Pour ce qui est de faire des courses
pour les futurs topos, je ferais tout mon possible dans
l'avenir pour tourner dans le secteur des aiguilles d'Arves
(secteur élargi!) que je connais très bien
mais sans skis. Je ne sais pas trop l'avis de Jeroen sur le
sujet. J'espère bien en reparler de vive voix un de
ces jours. A bientôt Manuel 02/03/11
<VSH>
Bonjour
Manuel, 1. cotation. Il n'a jamais
été question que Bordin "refasse" les
cotations. L'objectif est que ce travail devienne le plus
collectif possible. Matthieu, Vincent et les autres sont
à cet égard une bonne "source" pour affiner
nos estimations. 2. Lien Jeroen. J'attends
qu'il fasse le lien, puis le ferai de mon côté.
fais-moi signe quand c'est prêt. 3. Pluralisme. C'est normal
qu'il y ait plusieurs sites de ski de rando. La concurrence
et l'émulation sont une bonne chose. Il ne sert
à rien de réver à une sorte
"d'équipe du monde de ski alpinisme". Dans quelques
temps nous pourrons peut-être trouver une forme de
liens transversaux entre tous les sites. Luc Thollet a
quelques idées sur la question. Mais je n'ai pas
encore eu le temps de creuser la question. Lionel Tassan non
plus mais on y pense… a+ Volodia
02/03/05 D' Edouard
Vallery-Radot <THRASEA@aol.com> Cher Volodia, Je trouve chez un soldeur,
pour remplacer des Hagen Caplight passablement
délités, un Trab Drive de la saison
dernière (le graphique est moins étudié
dit le vendeur...) pour 150 euros, et j'aime les pentes
autour de 45°: vais-je risquer ma vie, m'ennuyer ferme
pendant mes descentes, ou m'éclater comme jamais ? Je
ne vois que vous pour m'éclairer dans cette jungle
arcosséenne ! Une suggestion à ce
sujet. Pour des amateurs de vieilleries à
moitié prix, il serait fabuleux de pouvoir mettre en
ligne, ou d'y laisser des appréciations sur des skis
anciens, et pas seulement sur les nouveautés de la
saison. Un moyen pratique pour cela: indexer quelques
vieilles revues, et les réponses à votre
courrier, qui contient déjà un paquet
d'information ! On pourrait imaginer aussi
quelques recommandations bibliographiques, par exemple un
livre pas trop technique mais pas non plus trop bavard sur
la fabrication des skis, histoire de changer des
généralités sur le matériel. Si
cela se trouve ! J'espère enfin que la
réédition annoncée de je ne sais plus
lequel de vos topoguides permettra à vos lecteurs de
profiter de la qualité de photos en couleur du
dernier volume paru. Bravo pour ce bel objet qui fera date
par la vigueur de la maquette et de la mise en page, pour ne
pas parler du reste. 02/03/11
<VSH>
Bonjour 1. Drive. Je ne l'ai pas
essayé mais de ce qu'on m'en a rapporté il
serait du type "ski de pente ferme" à cotes
classiques et assez léger (<2500/180). A 150 euros
ça parait une bonne affaire car
généralement à ce prix on n'a que des
injectés avec une mousse sans âme. 2. Anciens tests en ligne.
J'éspère le faire un de ces jours, en tout cas
pour mes propres écrits, les autres posant un pb de
copyright. 3. Rééditions.
Seul Belledonne dont les 3000 premiers on été
épuisés a été
réédité à ce jour ( à
l'identique). Pas de rééditions en vue
à ce jour.
02/03/05 De Luc Thollet
<luc.thollet@wanadoo.fr> Volodia, Pour info : deux petites
photos de la percée sous le lac de crop...
http://www.ski-rando.com/album_photos/album_photos.php?id_topo=10 Comme le dit le pisteur
inconnu, y'a encore du boulot! J'y retournerai pour faire
des photos par beau temps... car c'est là pas
forcément génial! à+ et bravo pour ta
conférence de la semaine passée J'y aurais
bien vu plus de diapos "pentes raides" mais c'est
certainement au programme... 2003! luc
02/02/28 De Cecile
Eichinger <CEI> La chemise oubliée
mardi 26/02 lors de la conférence du Caf Isère
attend son propriétaire au CDT Isère
(3ème étage de la Maison du Tourisme :
9H-12H/14H-18H).
02/02/27 De Jaean
Foggetti <jean.foggetti@worldonline.fr> Bonsoir Volodia, 21H15 le 26/02 , de retour
chez moi ... à 40 bornes des évènements
ci dessous, qui te concerne comme acteur mais pas comme
responsable. Un coup de gueule envers ceux qui organise en
ce moment même à la maison du tourisme de
Grenoble .... une conférence dont tu connais bien
mieux que moi les sujets abordés.
Il est
en effet plus que désagréable de se faire
refouler par un portail fermé , lui même
"gardé" par un monsieur qui vous dit que la salle est
complète et que
pour des raisons de sécurité je ne pourrai
donc pas entrer. Du coup deux solutions
s'offraient à moi : 1 - une escalade par dessus
le portail (que je cote : 4.3/E2/AD ... à
débattre) avec le risque de me planter en glissant
(sans skis) mais à cause de la pluie , 3
mètres plus bas, sachant qu'à l'arrivée
la porte sera sans doute fermée. 2 - une course expresse de 5
mn pour retrouver, toujours sous la pluie, mon
véhicule et rentrer chez moi. D'un caractère
"kamikaze sensé" mais pas vraiment "terroriste"
j'opte sagement mais rageusement pour la deuxième
solution. A ces organisateurs donc ... bravo. Bravo , pour
penser que sur la région Grenobloise il n'y a que 170
personnes intéressées ... par la montagne et
par les intervenants qui devaient débattre. Je ne
sais pas vers qui diriger mon coup de sang , le CAF , la
mairie , la maison du tourisme etc. , mes excuses à
ceux qui ne sont pas concernés , mais je viens de
faire 80 kms pour rien et ça me mets en (les)
boule(s) Je ne doute pas que tu relateras les
évènements forts du débat de ce soir.
D'avance merci, mais put... qu'il y a des gens sans
cervelle. A+ Jean
02/02/27 De Bernard
Durand <Bernard.Durand@st.com> Bonjour, Nous sommes allés
à la conférence à l'office du tourisme
mais c'était plein et nous n'avons pas pu
rentrer...!!! Est-ce qu'il serait possible de reprogrammer
une autre séance ? Merci. 02/03/11
<VSH> Bonjour, L'organisateur
de ces conférences est le CAF de l'Isère, je
ne suis que son invité. Il ne m'est donc pas possible
de "reprogrammer" une conférence.
02/02/27 De
Jean-Christophe Braud
<jc.braud@libertysurf.fr> Bonjour Volodia Tout d'abord et pour
exprimer un sentiment partagé, merci pour la
rédaction des toponeige qui sont en tous points
formidables et le travail de fourmi que ça
représente. Je voudrais aborder plusieurs points qui
ont plutot trait à la mise en forme des Toponeige et
à ton site. C'est un peu long comme questionnaire,
j'espère que tu y répondras malgrè
tout 1)- une question qui a trait
à l'utilisation
multimédia des topos,
question qui a déja fait l'objet d'un court
débat sur ton site à propos des piratages de
la part d'utilisateurs du forum skirando. Si les Toponeige
sont devenus si populaires, c'est probablement grace
à la conception de base, à savoir
répertorier (presque) tout ce qui est skiable dans un
massif, à la manière des Topo alpinisme type
Labande. Chacun peut y faire son marché, selon son
niveau, et chacun est libre d'y composer son raid ou ses
traversées, puisque toutes les pentes sont
décrites. Les concepteurs ayant en plus eu la bonne
idée de faire un format "sac à dos"
transportable, il est donc tentant d'emmener le toponeige
dans le sac , lors d'un raid en particulier. Sans être
maniaque, il faut reconnaitre que les bouquins
n'aprécient que moyennement les voyages alpins, et
puis les skieurs atteints de "légérite"
aigüe rechigneront à emmener tout un ouvrage
alors que seulement quelques pages sont utiles? Il est
certes possible de photocopier quelques pages mais les
photocopieus sont peu diffusés chez les particuliers,
contrairement au duo ordinateur+imprimante.
Pourquoi
alors ne pas proposer une version informatique du topo, sur
un CD par exemple,
proposant une version imprimables des pages (en noir et
blanc) et quelques infos en plus impossible à caser
dans un bouquin, restriction de place oblige? Il serait
possible ainsi de n'imprimer que les pages et photos utiles,
une feuile de papier étant de plus simple à
manipuler sur le terrain.... Tu as déja peut-etre
réfléchi au problème, l'obstacle majeur
étant certainement le risque de voir fleurir
rapidement nombre de versions piratées, la copie
étant dans ce cas plus qu'aisée. Mais a bien y
réfléchir, les Toponeige n'appartiennent pas
à cette catégorie de topo qui n'ont que cette
fonction, mais plutôt à celle de
véritable livre (comme la collection rébuffat
100 plus belles, ou l'édition de 1984 du topo que tu
as édité avec JP.Bonfort), meme si le format
diffère et incite à penser le contraire. A ce
titre, une version imprimée ne remplacera jamais le
plaisir qu'il peut y avoir à feuilleter un livre,
à le lire et le relire. En particulier la rubrique
"remarque", fidèle à l'esprit intimé
dans l'édition de 84, supprime tout le
caractère lourdingue et froid que peut
présenter une série de fiches et descriptions,
et personnalise l'ouvrage, qu'on soit d'accord ou pas avec
les jugements émis d'ailleurs.(
J'aimerais
à ce propos que la multiplication destoponeige et
diversification des rédacteurs n'entraine pas
l'abandon de cet "esprit" de liberté d'opinion et
d'expression dont tu as fait preuve dasns tes bouquins ou
sur ton site). Tout ceci
pour dire que je ne pense pas qu'une version "imprimable et
piratable" risque de phagociter les ventes de toponeige. Je
pense ne pas être le seul dans le cas d'attendre
impatiamment la sortie du prochain Toponeige, à quand
les foules histériques devant les libraires lors de
la sortie d'un toponeige comme à la sortie d'un cd de
michael Jackson (désolé de la comparaison)?
Enfin je pense que les toponeige ne s'adressent qu'a des
passionnés et la bibliothèque a une place
à part entière dans le matériel de
l'alpiniste (skieur). Pour toutes ces raisons, le
risque de piratage risque de n'être que marginal,
réservé plutôt à des
étudiants fauchés, et qui plus tard n'auront
que plus de plaisir à acheter un ouvrage pour lequel
l'auteur s'est donné du mal ,
j'ai
encore la naïveté de croire que les pratiquants
de la montagne sont moins mesquins que la moyenne et
prennent plus de plaisir à se payer de la tome chez
le berger du coin que chez carrouf
meme si elle est moins
chère (mais moins bonne aussi). Alors pourquoi ne pas
faire un essai, par exemple avec le topo "Belledonne",
déja ancien et largement diffusé? Quelle
réponse as-tu as donner? 2)Le contenu des toponeiges
et les cotations. Le dernier Toponeige sorti (ABC) est
entièrement en couleur. J'ai
encore tendance à penser que les photos couleurs
viellissent moins bien que le noir et
blanc, et surtout
l'information apportée n'est pas meilleure, en
particulier pour les plus petits formats. Les cotations. Je ne
parlerai même pas du ski extrème (à
partir de 5 donc) que je ne pratique pas mais plutot du ski
pratiqué par la majorité, du 2 au 4. Mais
même si l'indication de cotation est
complétée par une indication de pente, il
m'est arrivé de constater que certains skieurs
habitué aux randos cools ou que des pistards pourtant
à l'aise, perdent tous leurs moyens devant une courte
pente de 30° (en neige dure ). Dur alors de constater
que la course n'est cotée que 1.3 ou 2.1, seuil en
deça duquel le nombre de possibilité est plus
que réduit. Pourquoi
ne pas coter le passage le plus dur alors (ce qui est
parfois le cas), comme c'est fait en
escalade? Puisque ton
échelle a de bonnes chances de se
généraliser et de devenir la
référence, il ne serait pas étonnant
qu'elle rentre rapidement dans le langage des skieurs, comme
les cotations sont entrées dans le vocabulaire du
grimpeur. Mais a la différence du grimpeur, le skieur
a rarement d'autre moyen que de compter sur sa technique
pour franchir un passage. Dans un passage plus dur que la
moyenne de la voie, les pitons ou spits poussent souvent
à profusion (par exemple un passage de 5 dans une
voie AD), or à ski le tire-clou est impossible, le
tractage du second de cordée non plus....J'ai
tendance à penser qu'une cotation est plus parlante
à un skieur peu expérimenté qu'une
indication de pente, ce qu'avait tenté de
résumer l'ancienne cotation S1,S2....S6 (peu
précise et utilisés sur les topos du club
alpin suisse, 100 + belles..), mais basée à
peu près sur les mêmes critères que ton
echelle ( et nettement + informative que la vieille et
inutilisable echelle SM, BS, TBS qui a encore cours sur
certains topos). Ne serait- il pas aussi synthétique
de coter une couse telle que grand Van à 1.2 comme
dans le toponeige, mais d'ajouter dans le descriptif "court
passage en 2.3". Et sans doute la cotation des passages doit
est encore plus pertinente en ski extrème? qu'en
penses tu? Enfin en t'inspirant de
l'echelle américaine ouverte, ne penses-tu pas qu'il
eût été judicieux de s'inspirer de
l'echelle de l'escalade (française et bien
diffusée aussi à l'étranger),
où, subjectivement la hiérarchie des niveaux
est déja bien ancrée, le 3 représentant
le premier niveau où il faut un minimum technique, le
5 est un niveau plafond pour une majorité, le 6 ou
plus c'est pour ceux qui ont un niveau élevé.
C'est sûr, la cotation que tu as employée
respecte mieux le principe 2=20°,
3=30°,4=40°, 5=50° ..... Tous ces propos étant
bien entendu à mettre en balance avec le fait que le
ski est avant tout un moyen de voyager l'hiver
(l'été aussi pour les + accocs) en montagne,
et que tout n'a pas besoin d'être coté, car
ça revient un peu à asseptiser en supprimant
l'inconnu (en général on cherche le contraire
ne montagne). On peut aimer à la fois "faire du 5.3"
et "la tarte aux myrtilles du gardien ", mais
évidemment dans le 2e cas le topo est bien
inutile..... 3)Enfin ton site
Web C'est un excellent
complément à la presse écrite, sans
qu'il empiète sur les plates bandes de cette
dernière, grâce à sa rapidité de
diffusion des informations. Sans entrer dans le débat
de savoir si il fait concurence au site skirando (pas
à mon avis, le contenu est fort différent),
as-tu volontairement sélectionné une liste de
rédacteurs, au niveau et à l'expérience
de skieurs importante? Ce que recherchent le plus souvent
les internautes skieurs, c'est de conna¨tre les
conditions de neige, sur telle course ou tel massif. Toute
les parties descriptives sont souvent bien lourde voir
rédhibitoires (comme sur les fiches skirando), et le
format utilisé sur ton site est donc + pragmatique,
meme si la description par le n° de la fiche toponeige
m'énerve au plus haut point (dans le genre suivre F21
ppuis F19 et finir par F22.1). Peut-on
te faire profiter (et donc ceux qui regardent le site
après) de nos observations neige, faut- il pour
ça ëtre inscrit?
pourquoi ne pas instaurer une rubrique "conditions" comme
sur les sites de Glace de G.Pailleret et P.Grobel, les infos
seraient-elles alors trop nombreuses et
inconsultables? 4)les skis.
Les
paraboliques sont-ils devenus
incontournables et bien
plus efficaces quel que soit le terrain ou bien est-ce une
mode propulsée par les fabricants pour pousser
à changer de Matos, quitte à modérer
leur offre d'ici quelques années et de reproposer
alors un peu plus de skis "droits"?
Faut-il
que je jette mes fidèles Tourstar alors qu'ils ne
m'ont jamais pris par surprise dans aucune neige? Merci pour ce site et bon
vent!! 02/03/11
<VSH> Bonjour
Jean-Christophe, Je ne
réponds succintement pour l'instant qu'à qqs
points de ton intéressant courrier. 1. topo sur
CD. Mon
opinion est que chaque media a sa specificité. Si on
doit mettre un toponeige sur CD ce ne devrait pas être
un simple copier-coller. Il faudrait y adjoindre d'autres
ressources et c'est alors un autre travail auquel nous
n'avons pas encore eu le temps de nous atteler. 2. Nouveaux
auteurs toponeige.
Il ne s'agit pas de "cloner des shahshahani" mais que les
autres auteurs travaillent aussi dans la forme et l'esprit
de la collection. Je crois que sur ABC c'est assez bien
réussi. Cela va de soi qu'en tant que directeur de la
collection j'attache autant d'importance aux commentaires et
au "point de vue" original de chaque auteur qu'à
l'exactitude de l'info technique 3.
Site. La
consultation d'un écran est quelque chose de
pénible, il faut donc que le séjour soit le
plus bref possible. Donc, tout ce qui est pérenne et
à sa place sur le papier n'a pas besoin d'être
répété. La collaboration au site est
pour l'instant limitée pour diverses raisons.
L'important est que l'info soit homogène, autrement
dit que nous parlions à peu près le même
langage. Je t'envoie une grille de saisie si tu veux essayer
: on aura peut-être qqs réglages à faire
au début. 4. Photos
couleur.
Les avis sont en effet partagés mais une
majorité semble se dessiner pour la
quadrichromie. 5. Cotations
de passage.
Dès l'intro de Belledonne nous ne l'avons pas exclu a
priori. Mais aujourd'hui trop souvent le système sert
à ne pas prendre de responsabilité. Exemple :
S5 dans une AD comme dans une TD. Comment s'y tretrouver ?
Notre cotation est une cotation d'ensemble à forte
dominante technique. Cela veut dire que le passage le plus
difficile est pris en compte à condition qu'il soit
significatif et effectivement skié. 6.
Skis.
Pourquoi balancer les tour star ? Pour les avantages et
incovenients du "parabolique" tu devrais trouver qqs
réponses dans cette rubrique. Bon
ski
02/02/27 D'Alexandre
Simon <alexsimon@free.fr> Bonjour à
vous, C'est avec tristesse que
j'ai appris que vous présentiez ce soir à
Grenoble la collection Toponeige et les choix à faire
pour Ecrins Sud. En effet étant basé à
Marseille je ne pourrai y assister ! Mais quant à la
souscription permettant d'acquérir l'ouvrage à
prix réduit je suis évidemment preneur! Je
voulais mêler également mon (petit) grain de
sel sur les cotations : j'ai
trouvé la NE de la calotte des Agneaux un cran
en-dessous de Barre Noire, pourtant les deux sont
5.2. Et pourtant on n'a
pas triché, on a cherché à passer au
plus raide. J'ai lu que Barre Noire était l'un des
5.2 les plus faciles. Je me suis donc posé qq
questions sur la NE des Agneaux. Mais peut être la
saison dernière les très fortes chutes de
neige ont-elles contribué à atténuer la
difficulté de cette course ? Je n'ai pas fait
énormément de pentes raides donc mes
informations sur ce cran de difficultés sont peut
être à modérer. Je voulais
également signaler dans le toponeige ODA p.117 une
erreur sur la photo en haut à gauche, car il me
semble que c'est l'itinéraire E2 et non E1 qui est
indiqué. Dans ENO p.213 la variante E2.1
indiquée sur le schéma semble être
plutôt E2.2 J'en profite également pour vous
informer que je ne copie jamais les toponeige lorsque je
rentre la course sur skirando.ch ! simplement lorsqu'un
itinéraire existe déjà dans la base de
données, on a beau le modifier, l'ancien
apparaît toujours à l'écran. En
occurrence il s'agissait du recopillage du Toponeige, c'est
donc dommage. Mais bon le lendemain je crois que les
webmaster ont tenu compte de ma modif d'itinéraire et
tout s'est réparé. ça ne se produit pas
sur belrando et skirando.com où chacun est
propriétaire de "son itinéraire". Le
début de saison dans les Alpes du Sud a
été difficile pour moi. Mais j'espère
me rattraper un peu maintenant il y a des coins où il
y a de la bonne neige quand même.
J'ai
remarqué que Lionel Tassan sortait souvent dans le
Queyras cette saison! Un toponeige Queyras est-il
prévu d'ici peu ...? Bon ski à vous
deux. Alexandre Simon 02/03/01
<LTA> Bonjour Alexandre.
En ce qui concerne les deux
courses dont tu parles, je les ai réalisées
à un an d'intervalle. D'abord la Calotte puis Barre
Noire, chacune dans un bon paquet de poudre (60 cm et plus
d'1 m respectivement). Ces deux pentes possèdent des
caractéristiques différentes qui, à mon
avis, les classent dans le même ordre de
difficulté : 5.2. Aux Agneaux, la pente moyenne est,
à peu de choses près, de 50°/150m
à 200m. La face est vite torchée car large et
courte. Néanmoins, le bombé du haut est
très variable. Si l'on fait la directe, le passage,
sur 50m, oscille entre 50 et 55° selon les
années et l'enneigement. Pour Barre Noire, c'est
à peine plus long (300m), presque aussi large mais
moinsraide. On est à 48°/300 en moyenne avec une
pente qui va croissant de bas en haut, disons de 45 à
50°. Mais on a pas plus de 50 m à 50° au
sommet. Je les classe donc dans le même ordre de
difficulté. Et pour en revenir à la calotte
malgré les 200 m seulement de la face, je l'avais
trouvée bien raide et soutenue sur 150 m environ.
Peut-être que l'enneigement exceptionnel de l'an
dernier avait nivelé le bombé ! Bien sûr
le débat reste ouvert (dépêchez-vous,
Barre Noire sera sous presse d'ici 6 mois). En ce qui concerne les deux
rectifs dont tu parles sur ODA et ENO, elles sont justes.
Volo
prépare une rubrique
"errata" qui devrait
prendre place dans la rubrique "librairie" où
pourraient aussi figurer les cotations modifiées
après large consultations. Mais ce n'est pas encore
prêt. Que cela ne t'empêche pas de continuer
à nous signaler toutes les anomalies
consatées. Nous prenons note de ta souscription pour
le toponeige ESU qui sortira à l'automne. En ce qui
concerne le Queyras et
nous en avons parlé à la conférence, le
Toponeige est en préparation mais en
préparation seulement. Pour l'instant, les auteurs ne
sont pas encore définis même s'il est probable
que j'en fasse au moins une partie. Nous complétons
peu à peu la liste de nos connaissances, sur le
terrain notamment, en vue de trancher définitivement
sur le découpage final, principalement avec le
Toponeige voisin sur l'Ubaye. A titre tout à fait
indicatif, un de ces deux volumes pourrait être le
prochain après ESU (2002) et MBL (Mont Blanc
Beaufortin 2003). Bon ski PS : il semble qu'une
dépression se soit installée à l'ouest
de l'Europe favorisant (enfin) des flux de sud-ouest. Ce
début de mois pourrait donc peut-être apporter
de bonnes moussons sur les Alpes du Sud et bien sûr,
les Ecrins."
02/02/18 De Matthieu
Bordin <MBO> Salut Volodia, En fait
(à
la Roualle, ndr), le
seul dechaussage que nous avons du effectuer est a la
remontee sur l'eperon. (Tout le reste passant tres bien sans
dechausser, ni toucher en faisant attention). En fait nous
nous demandions si quelqu'un avait deja skié la
remontée sur l'éperon (en escalier), ce qui
avec le faible enneigement de ce debut fevrier semblait
difficile a imaginer. Sinon, hier, nous sommes
alles au Grand
Charnier d'Allevard (face N
directe) avec Vincent et
Fred Bunoz. Tout passe tres bien a skis, ce qui n'etait
pourtant pas acquis vu du bas! Nous ne pensons pas que la
difficulte soit telle que celle decrite dans ton ouvrage:
pas du tout de 55 degres, les passages a 50 sont vraiment
tres courts. De toute evidence, cette descente n'est pas a
ranger a cote de la Roualle, de la grande Aiguille de la
Berarde, ou du couloir NE du Sans Nom, ni de la grande lance
de Domene W pour rester dans le meme massif. Nous coterions
donc 5.1 E2 45°/450m (c'est ce qu'on lit sur la carte).
A noter que nous avons pu eviter le crochet gauche superieur
en restant dans l'axe grace a une petite echarpe de neige
que l'on a decouvert a la descente (En montant on ne pouvait
pas imaginer qu'il fallait se mettre sous les rochers pour
trouver ce passage completement cache, aussi avons nous
contourne le verrou par des pentes mixtes rive droite
(raides, mais pas a 55 degres...)). As tu eu d'autres echos
sur cette course? Si notre opinion n'est pas isolee, la
description de cette course fait peut etre partie des tres
rares pouvant encore etre amelioree dans la prochaine
edition de Belledonne. Amicalement, Matthieu 02/02/20
<VSH> Salut
Matthieu, Pour le
Charnier d'Allevard, je considère que Vincent et toi
êtes maintenant les mieux placés pour donner un
avis, dans la mesure où vous avez
réalisé pas mal de courses à un
intervalle rapproché. Ce n'était pas le cas
des "coteurs historiques" de Belledonne (Daniel Mestrallet
et moi-même). Cela dit, Jean Bouchet qui la faite
récemment, avait trouvé le passage très
mauvais et confirmait la cotation. Il sera bon de confronter
vos points de vue avant de trancher. NB : avant
ta remarque, je trouvais cette directe assez
hétérogène et pensais même
qu'à l'avenir il pourrait être
intéressant de mettre en base la voie de droite
(cf.topo de Michel Armand) et la directe en variante. Mais
si ça descend vraiment à 5.1, alors autrant
garder la directe, car elle est belle. a+
Volodia
02/02/18 De Lionel
Alleman <lionel.allemand@cgey.com> Salut Volo, Ci-dessous mail reçu
d'un vizillois qui bosse avec moi : Avis a tous ceux qui
souhaiteraient monter une journee dans les stations de
l'Oisan (Alpes d'Huez, 2 Alpes, ...) : Samedi 23 fevrier, la
route de l'Oisan sera completement bloquee dans les 2 sens
vers le Peage de Vizille. Motif : les habitants du
coin reclament une voie de contournement Conseil : essayer plutot
les stations aux alentours de Grenoble Info qu''il est peut
être interessant de mettre en ligne à
destination des randonneurs ou autres qui avaient qq projets
dans le coin ! A+ Lionel
02/02/15 De Roy Thomas
<roy.thomas@free.fr>
Bonjour
Volodia, Merci pour les infos,
également de Lionel Tassan. Ça colle à
ce que je pensais moi-même. C'est parfois difficile de
donner une cotation pente comme ça dépend
tellement des conditions d'enneigement - ce qui est mis en
avant dans l'article. Par exemple, contrairement à ce
qu'a dit Lionel pour le Col Claire, ça semblait moins
de 50° quand on l'a fait, mais bon il y avait 30cm de
neige fraîche. Ça change tout. C'est vrai aussi
que le Vaccivier semble etre une pente plus soutenue que le
Col Claire. J'ai donc repris exactement les mêmes
cotations que dans le Toponeige Ecrins Nord. Pour le Pic
Sans Nom, je suis d'accord aussi ... par rapport au Couloir
du Diable 5.4 E3 (on a fait une tentative une semaine
après) c'est sûr que c'est moins raide, mais ca
reste un poil plus raide que la Grande Aiguille de la
Berarde donc plutôt 5.3/5.4 - à quand une
échelle intermédiaire ?! (5.3+). A+ Roy 02/02/20
<VSH> Salut
Roy, Tu mets le
doigt sur un problême qui nous turlupine depuis un
moment. Dans le domaine de la pente raide, l'échelle
fonctionne bien au Mont-Blanc, avec les Courtes NE=5.2,
Whymper=5.3, Couturier=5.4, Mallory=5.5, Autrichiens= 5.6.
Ainsi Pierre Tardivel propose de ne pas toucher du tout
à la manière dont l'échelle est
actuellement utilisée. Dans les Ecrins (nord comme
sud), nous avons quelques difficultés à
départager le gros paquet de 5.4. Si on le fait, par
exemple en plaçant en 5.3 quelques 50°/300 type
ne Jocelme, no sans Nom alors il y aura, selon moi, un
problême avec la grande aiguille de la Bérarde
(GALB). Nous avons envisagé comme toi la
possibilité d'ajouter un + (5.3+ par exemple). En
tant qu'auteur de l'échelle je suis évidemment
conservateur par définition : on ne bouge que si on
ne peut pas faire autrement. Mais comme l'échelle
appartient à tous aujourd'hui, mon avis ne peut plus
faire autorité à lui seul. A+,
Volodia
02/02/14 De Luc Thollet
<luc.thollet@wanadoo.fr>
Salut, Pour aller dans la
continuité du message de Thomas, J'ai entendu dire
que tu intervenais dans une conférence mardi
prochain, entre autre il me semble au sujet des
cotations...Tu n'en fais pas de pub... mais peut-être
peux-tu confirmer cette date et apporter des
précisions sur le contenu. A bientôt,
luc Le Club
Alpin Français de l'Isère m'a proposé
de faire une conférence sur le thème du ski
alpinisme qui aura lieu le mardi 26 février à
20h30, à la Maison du Tourisme de Grenoble. Par la
suite le CAF a introduit cette conf dans le cycle "Grenoble
versant montagne" : j'ai dit que je ne voyais pas
d'objection, mais que je restais l'invité du Club
Alpin Français de l'Isère et de lui seul. Je
n'ai en effet aucun lien, ni organique ni financier ni autre
avec la Ville de Grenoble. Cette remarque est d'une
neutralité absolue, ni désavoeu a priori ni
approbation implicite de la politique qu'elle
mène. Depuis que
j'écris et publie (il y a pas mal de temps)
j'évite le plus possible l'expression orale publique,
même si j'ai autrefois pratiqué cet exercice.
Cela dit, une fois n'est pas coutume, j'ai accepté
cette invitation. C'est en effet un privilège pour un
auteur ou un éditeur de rencontrer son public,
surtout dans un milieu comme le nôtre où une
intercation entre les deux est si profitable. Je vais
essayer de présenter rapidement le principe et
surtout le programme à venir de la collection
toponeige. Comme le veut l'usage nous commencerons par
quelques images, un petit film réalisé par le
journaliste Jacques Plaisant (M6) lors de la reconnaissance
"live" pour une rando du toponeige "Aravis Bauges
Chartreuse". Puis Lionel Tassan (co-auteur avec Louis Volle
du toponeige Ecrins sud) présentera à l'aide
de diapositives l'état de leur travaux et les choix
qu'ils doivent encore opérer : il va de soi que le
"feed-back" d'une salle de skieurs-alpinistes sera hautement
apprécié. Mais le plus
important reste l'échange sur l'ensemble des
questions qui nous préoccupent et nous passionnent
les uns et les autres. Parmi elles je ne doute pas que la
question des cotations que tu évoques sera
abordée. Cela fait maintenant cinq ans que nous
utilisons cette échelle, c'est donc un bon moment
pour faire le point et procéder le cas
échéant à quelques révisions en
compagnie de ceux qui, comme nous, sont sur le terrain.
C'est d'autant plus opportun que vont paraître
successivement deux topos assez importants et symboliques :
à l'automne 2002 Ecrins sud et un an plus tard
Mont-Blanc-Beaufortin (par Christophe Hagenmuller, Pierre
Tardivel et Philippe Descamps). A
très bientôt, donc, Volodia
02/02/14 Vincent Fiori
<vfiori@freesurf.fr>
Bonjour Volodia,
Hier je suis allé
faire un tour du coté de la voie des Tonneaux au Gd
Ferrand (H5 ODauphiné). Je me pose une question
concernant l'altitude de sortie sur l'arête qui est
indiquée dans le guide, je m'explique: Tu parles
d'une sortie à 2600m ce qui doit correspondre
à la pente suspendue de la voie normale. Or je me
suis retrouvé plutot vers 2500 en dessous de
l'étroiture de la pente finale orientée
SE. - Vu du bas cela ne semble
pas vraiment passer plus à gauche dans le versant W
(dans le sens de la montée). Par contre je n'ai pas
vérifié, ni du haut, ni en montant. - Si je me réferre au
tracé de la photo p179, j'ai vraisemblablement pris
le bon itinéraire. Y-a-t-il un "bug" avec l'altitude
de sortie sur l'arête dans le toponeige ? avec
l'itinéraire sur la photo ? avec l'enneigement actuel
du Dévoluy ? Certes, cela tient du détail mais
c'est surprenant vu le niveau de rigueur quasi
irréprochable des descriptions dans tes toponeiges.
Et puis je pense que cette remarque va dans le bon sens !
J'ai par ailleurs été ravi par cette course:
l'itinéraire est élégant, la pente
très soutenue, la vue dégagée...
Même si la pente n'est jamais très forte, ce
n'est pas un petit 4.3. Sincèrement, Vincent. 02/02/20
<VSH> Salut
Vincent, J'ai eu
Alain Folmer au téléphone. Comme
indiqué dans le toponeige Ouest Dauphiné,
c'est lui le grand arpenteur de pentes du Trièves. Il
n'y a de doutes ni sur l'altitude (ce serait 2600 au bas
mot) ni sur le tracé (certes oblique, donc à
interpréter dans un terrain très
tourmenté) de la sortie de H5 (grand ferrand ouest).
Il sort très haut par un petit couloir en restant en
face ouest jusque sous le 7 de 2758. Il débouche donc
en face sud presqu'en haut de la pente suspendue, c'est
à dire largement au-dessus de l'étroiture de
la classique sud-est. Il a fait cette descente par neige
transformée, l'estimant trop dangereuse en poudreuse
; il est aussi parti du sommet même du Ferrand
à ski, ce qui est très osé
(Gérard Jund l'a déjà fait aussi mais
sans passer par la face ouest). Seul point à
rediscuter, la cotation. Lors de la réalisation de
ODA, il n'avait pas voulu la coter au-dessus de l'Eveque (un
4.3 type sans discussion selon moi), en dépit de mon
insistance, considérant que "les passages
extrèmes (55°) "sont très courts".
Aujourd'hui, il dit toujours qu'il n'est pas très
à l'aise avec les cotations. Mais bon, on se
comprend, on est de toute évidence dans le 5. Reste
à savoir quelle décimale on met
derrière. Je lui ai proposé de venir à
la conf du 26, car il serait intéressant d'avoir
l'avis d'un expert sur cette région si peu
fréquentée alors qu'on se trouve à une
heure de Grenoble. ps :
attention, le vent s'est levé dans la journée
du 19. a+, Volodia
02/02/13 De Lionel Tassan
<LTA>
Salut Volodia Un petit message en
réponse à... la réponse que tu as faite
à Roy Thomas. Je suis globalement d'accord avec toi
sur la hiérarchie des courses, seulement j'y
apporterai quelques précisions : - Il est difficile de
comparer des pentes bien différentes. La partie
supérieure du vaccivier occidental est à
50° sur au moins 50 mètres puis ça se
calme rapidement pour atteindre un gros 45° sur 300m.
Puis ça se redresse à nouveau en bas pour
atteindre 50° max. sur 50 mètres à
nouveau. La moyenne semble donc comme annoncé dans
ENO : 47° sur 500 m. Pour le col Claire, on a du
50° sur les 200 m de la pente qui sont vraiment
très raides. La raideur est plus soutenue donc dans
le col Claire mais c'est vrai que c'est vite torché.
Cela peut paraître louable de mettre donc le
Vaccivier, un peu moins raide mais beaucoup plus long, un
ton au-dessus. - Par contre, il faut faire
attention au Maximin. Serge Maraval qui l'a descendu l'an
dernier (ainsi que son pote qui l'a terminé sur le
toit) se souvient d'une partie très raide. Pour lui,
les 100 mètres du bas sont supérieurs à
50°. Il n'a pas trouvé aussi raide dans le
Pélas-Verney que nous avons fait qq jours avant et
qui pourtant, présente une section supérieure
de près de 200 m à 50° comme semble le
confirmer la carte et nos estimations et qui, pour le
Toponeige ESU, nous semble bien calé à
5.3. - La sélection
annoncée par Roy Thomas présente quatre
très belles pentes des Ecrins (Maximin, Vaccivier W,
Claire, gl. long) qui ont toutes un critère
permettant de les classer dans "de bons 5.2". Le glacier
long est celui qui m'impressionne le moins mais faut dire
que je ne l'ai pas descendu. Il m'est difficile donc
d'établir une hiérachie. Dans les 5.2 du
massif que j'ai faits, les plus "faciles" me semblent le
Burlan, Barre Noire et le col de la Pyramide (si on
décide de le remonter puisqu'il semble maintenant
acquis que l'écart actuel 4.3/5.4 n'est
peut-être pas aussi grand que ce que l'on a cru
pendant des années) - OK pour la suite. En ce
qui concerne le Sans Nom, il est pour l'instant calé
à 5.3 (bon 5.3) car quand même 2 à
3° moins raide que le Sabre ou le Dérobé
malgré l'impression qu'il donne. Mais il faut se
méfier car les choses peuvent changer ou être
trompeuses. Notamment pour ces pentes glaciaires. Si le
glacier diminue de volume, la hauteur d'un couloir, ainsi
que son inclinaison peuvent être modifiés. Par
exemple pour le col du glacier Noir. Soit on a dit pas mal
de conneries, soit il y a eu une modification du terrain (ou
peut-être un peu des deux). Avec Jean Bouchet, on est
bien d'accord pour dire qu'il est aussi raide que le Sabre
avec même un passage plus raide dans le haut
Voilà, c'était
l'occasion de placer ces quelques observations perso qui
feront je l'espère, réagir certains
internautes qui nous apporteront alors d'autres
précisions, confirmations et/ou
infirmations. A bientôt sur les
skis Lionel
02/02/12 De Matthieu
Bordin <MBO> Bonjour Volodia, Vincent, Romain et moi avons
descendu la face Sud Est de la Roualle ce matin. Nous y avons trouve une
neige encore assez profonde, seules les contrepentes plein
sud et le bas etant plus transformes. Tres bon ski sur un
magnifique itineraire gazeux, tortueux et impressionnant vu
du bas, mais qui ne propose pas de pentes vraiment tres
raides (quelques courts passages a 50 maximum) 5.3 E4 nous
semble donc tout a fait coherent avec ce que l'on a pu faire
ailleurs. Nous avons commence la
descente a 8h40 (c'etait bien ce qu'il fallait, compte tenu
de la douceur du jour). Les conditions obligent a un
dechaussage aux 2/3 de la face 70 degres + glace et rocher
sur une dizaine de metres. Ce passage a t'il ete deja skie?
(la remontee en escalier etait loin de passer
aujourd'hui...) Quelques passages en bas
sont deja assez etroits, va pas falloir trop attendre si il
ne reneige pas pour y aller... Sinon, hier, bonne poudreuse
tassee dans le N des Grands Moulins mais le verrou du bas
n'est pas assez comble pour eviter de
dechausser... A + et bon ski, Matthieu 02/02/14
<VSH> Bonjour
Matthieu, Christophe
Hagenmuller a rédigé cette partie des Aravis
(toponeige ABC) avec la collaboration de Francis Bibollet
pour le ski extrème et les cotations y
afférant. Il faudra donc vérifier les
détails auprès d'eux. Il me semble cependant
avoir compris qu'hormis la remontée sur
l'éperon tout a été fait à ski,
aussi bien par Pierre Tardivel l'ouvreur que ses
répétiteurs (Bibollet et Josserand notamment).
Attention, tu as fait cette descente quasiment sans neige :
avant la chute des 6-7 février il ne devait
pratiquement rien rester.
02/02/09 De Roy Thomas
<roy.thomas@free.fr> Bonjour Volodia D'abord, merci pour les
excellents Toponeige! Je me permets de vous ecrire
a propos d'un sujet que je suis en train de terminer pour
Montagnes Magazine (edition d'avril). En fait c'est un recit
(avec photos) de la saison 2001 de ski de pente raide dans
les Ecrins avec des amis. Les itineraires decrits sont les
suivants (ordre a la fois chronologique et
difficulte) 1. Pointe Maximin, couloir
nord-est 2. Pic Central du Vaccivier,
couloir Occidental 3. Ailefroide, glacier
Long 4. Col Claire, glacier
d'Armande 5. Grande Aiguille de la
Berarde, couloir nord 6. Pic Sans Nom, couloir
nord-ouest Le sujet comprend egalement
une pratique avec les fiches itineraires, acces etc. Quant
aux cotations ski c'est un peu le dilemme - je voudrais
reprendre celles utilisees dans les Toponeige (par exemple
Le Maximin 5.1 E2) et se dispenser des vielles cotations ski
(eg TD- S5 etc) Est-ce que vous avez des conseils?
Egalement, est-ce qu'il y a un date prevu pour la sortie du
Toponeige Ecrins Sud? merci cordialement 02/02/10
<VSH> Bonjour
Roy, En ce qui
concerne les cotations pour les cinq premières
courses citées, celles proposées dans Ecrins
nord ont pour le moment été confirmées
par les personnes consultées depuis la publication,
avec les nuances suivantes. -Maximin,
"au moins 5.1", certains pensent que c'est proche de
5.2 - Vaccivier
occidental, glacier long et col Claire : RAS, le Vaccivier
étant généralement placé un peu
au-dessus des deux autres. - grande
aiguille : c'est un 5.3 de continuité, qui ne
comporte pas de passages extrèmes comme d'autres 5.3
tels que la grande lance de Domène ouest (Belledonne)
ou l'Obiou nord (Dévoluy). On pourrait toujours
discuter… - Sans Nom :
de l'avis quasi-unanime ce serait le moins difficile de tous
les couloirs du glacier Noir, mais de peu. Il y a donc
encore une hésitation entre 5.3 et 5.4. Lionel Tassan
et Louis Volle qui peaufinent actuellement le toponeige
Ecrins sud trancheront à la fin de la saison. Il est
donc encore temps pour donner son avis. Le Toponeige
Ecrins sud sortira en octobre 2002. Une souscription
permettant d'acquérir l'ouvrage à tarif
réduit sera ouverte dans le courant de
l'été. Cordialement.
02/01/28 De Cecile
Eichinger. <Cecile.Eichinger@isere-tourisme.com>.
A défaut de rando.
cette semaine, je me suis régalée en ski de
fond dans le Vercors. La seule sortie ça a
été la Sybelle-Villarinches dimanche sous la
pluie! Comme c'était la seule course en dehors des
Championnats du Monde, 36 équipes étaient
présentes sur le parcours A et presque autant sur le
parcours B. En raison des conditions météo. le
parcours fut celui de repli, le départ a
été donné à 10h30 au lieu de
8h30 et le dénivelé ramené à
1700m. Malgré ces conditions difficiles la course
s'est bien déroulée. Avec Marie Paule nous
avons fait 1ère féminine sur le A
(26ème au scratch en 2H48 contre 2h13 pour les
vainqueurs Gachet et Rassat). Profitons-en pour râler
un moment : si les 3 premières équipes au
scratch se sont partagées des enveloppes
financières, les féminines ont du se contenter
d'un tirage au sort qui a récompensé
Marie-Paule d'une casquette et moi d'une soirée
étape à l'Hotel de la Poste de Saint Colomban
les Villards! (pour 1 personne en +!). Nous étions
pourtant 3 équipes féminines sur le A.
Franchement, même si on ne court pas pour ramener des
sous, la moindre des choses serait de récompenser
garçons et filles pareillement! Je comprends que ces
petites communes ne croulent pas sous les sous mais ils
pourraient les partager entre tous! Au moins, nous offrir
l'inscription! On constate trop souvent cette discrimination
à l'égard des coureuses féminines et
d'ici qu'une équipe féminine finisse dans les
3 premiers au scratch, le clonage aura été
autorisé! Pourtant, on en bave autant que les
premiers! L'égalité dans les
récompenses, voilà une cause à
soutenir! Car ce n'est pas encourager les femmes à
participer. Alors, on va finir par organiser une
compétition 100% féminine avec des lots 100%
féminins comme il en existe en course à pied.
Même si je ne suis pas vraiment pour cette
idée, ce serait un pied de nez à tous ces
organisateurs qui nous considèrent comme
quantité négligeable! On va finir par croire
que si il n'y avait pas d'équipes féminines
ça les arrangerait. Voilà c'est
dit. 02/01/29
<VSH> Bravo
à toutes les deux pour ce chrono qui parait
franchement très bon par rapport aux hommes (dont je
ne connais au demeurant pas la valeur, mais les Gachet, en
général c'est des bons me semble-t-il). Pour
les questions de parité, il semble en effet
préférable que ce soient les filles qui se
prononcent et prennent elles-mêmes les choses en main,
mêmes si des demandes contradictoires apparaissent
parfois entre elles.
02/01/23
Christophe.GAY@rts-lesmarches.com Bonjour Volodia J'étais ce dimanche,
avec deux amis, sur le Charmant Som avec comme objectif la
combe W depuis le sommet par le couloir NW. Le haut du
couloir était impraticable (trop peu de neige), nous
avons donc rejoint la combe W par le vire N. En observant le
haut de la face NW du sommet ( depuis le sommet de
l'arrête du promontoire) je me suis poser la question
de la skiabilité du couloir même par fort
enneigement, c'est plein de petites falaise, vires et micro
couloir, le tous agrémenter de qq sapins et je parle
pas de la qualité de la neige ou plutôt de la
glace sur cette facette très exposé au vent.
Est-ce-que c'est souvent en conditions ? La solution n'est
elle pas de descendre à pied jusqu'au couloire. Merci
d'avance. Christophe 02/01/23
<VSH>.
Bonjour Chrsitophe, Non, cette
course, y compris le départ du sommet, ne
nécessite pas un enneigement exceptionnel, simplement
un enneigement normal d'hiver-printemps en Chartreuse : je
l'ai faite à maintes reprises avec différentes
personnes pas du tout "extrémistes", en novembre
comme en avril. Mais l'enneigement actuel est très
déficitaire, probablement de l'ordre de 50 cm dans la
combe vers 1600 m (mais tu pourrais le dire mieux que moi),
donc moins en haut (c'est plus raide) ; et par-dessus le
marché il n'y a pas eu de vent de sud pour
transporter de la neige, ce qui arrange le coup dans ces
petits rochers, mais du vent de nord qui a dû
décaper le peu de chose en place. En
résumé, cette course (B14/ABC) est beaucoup
plus facile à réaliser que par exemple le cul
de Lampe (B20), ou même le Vermorel (B13).
02/01/18 Marc-Henri
Julien <marc_henri_julien@yahoo.fr Cher
Monsieur "Shasha", J'ai un peu
hésité avant d'écrire ce mail, par peur
de contribuer à la transformation de votre rubrique
courrier en "Cher Dr. rando, aidez-moi à choisir mes
skis !"... Mais je ne résiste pas car je suis
à peu près sûr que les prestations du
Hagan TFR cascade seront évoquées dans vos
colonnes d'ici peu....Vous mentionnez en effet dans une
réponse de la rubrique courrier que vous aviez
testé ce ski. Je me demande quel est votre sentiment
final, entre la "maniabilité diabolique" et les
éventuels problèmes en pente raide,
liés à ses formes très creusées
? (je me demande si la forme cintrée pourrait
être un peu contrebalancée par une souplesse
longitudinale peut-être plus grande par rapport
à des intuitiv ou beta ride ?) bonnne saison, et
bravo pour votre site. Marc-Henri 02/01/19
<VSH>
Bonjour Marc-Henri. Le moins qu'on puisse dire est que vous
savez lire entre les lignes. D'ailleurs pour éviter
les débordements auxquels vous faites allusion , il
est grand temps en effet de mettre ce test en ligne. Il est
prêt depuis le mois de mai mais je n'ai pas encore
trouvé le temps de l'écrire. Patience. En
attendant ma réponse à votre question est
"non". Ce que j'ai trouvé enthousisasmant dans le
Cascade, c'est justement une répartition de
souplesses parfaite (en tout cas pour moi) sur toute la
longueur du ski. Du coup il n'est pas seulement d'un
"maniabilité diabolique" en déclenchements ou
dans le serré mais également très
efficace dans la profonde à vitesse soutenue : un peu
moins que hagan xl, un peu plus que 4X4 bleu. Pas mal pour
un 2700g/177cm ! En contrepartie cette souplesse bien
équilibrée (qui n'a rien à voir avec
celle d'une patinette) ne gomme pas son carving que je juge
excessif pour un rando : plus délicat à
déraper qu'avec le 4x4 précité (je ne
connais ni le nouvel intuitiv ni le bera ride). Cela dit
j'ai tout de même descendu quelques pentes raides l'an
dernier avec ce Cascade sans me mettre sur le toit, entre
autres l'Infernet. A vous de choisir entre le plaisir et la
sécurité. NB : peaux
taillées obligatoires sur Cascade.
02/01/18
Christophe.GAY@rts-lesmarches.com Bonjour
Volodia Merci pour ta
réponse. C'est hélas bien ce
que je craignais, le milieu du ski alpinisme n'est pas
très riche. Enfin cela ne m'empêchera pas de
skier ce week-end. Bonne continuation pour les toponeiges et
pour ton site. Le milieu du ski alpinisme a bien besoin d' "
électron libre " comme toi. Bon ski Christophe 02/01/19
<VSH>
Bonjour Christophe et merci pour tes encouragements. Oui
nous sommes un petit milieu où l'argent ne coule pas
à flots (c'est bien de cette richesse-là que
tu parlais ?). Voici un exemple. Les deux éditeurs de
montagne m'avaient chacun à leur tour demandé
de lancer avec eux un périodique exclusivement
dédié au ski de rando. Il s'agissait de
"Skier" un supplément de Vertical (Glénat
Presse) auquel Jean Michel Asselin croyait vraiment puis de
"Skieur alpiniste", suplément de "Skieur"
(Nivéales) auquel Laurent Belluard croyait tout
autant. Dans les deux cas les ventes ont été
tout à fait satisfaisantes mais la pub n'a pas suivi,
pour des raisons à la fois objectives (on
réduit encore le marché par rapport à
un généraliste de montagne) et subjectives
(les services pub dans les deux cas ont été
très réticents). Au lancement de "Skier"
j'avais demandé une collaboration à Giorgio
Daîdola, un grand spécialiste s'exprimant
parfaitement aussi en Français, qui m'avait dit
être emballé "car en Italie ils ne veulent pas
me croire que c'est possible". Hélas, après
quelques essais, la France l'aura également
déçu. Bon ski
quand même. Volodia
02/01/16
Christophe.GAY@rts-lesmarches.com Bonjour
Volodia Peut-être que l'objet
de mon message te rappelle qq chose ? Bon, les deux
dernières paires de ski que j'ai acheté
étaient des salomon force 9 3S (bleu marine) est plus
tard des dynastar 4x4 vertical (bleu marine aussi). J'avais
à l'époque suivie tes conseils, mais ma
question aujourd'hui était d'avoir ton avis sur les
différents "essais" parus dans les magazines
"spécialisé". Après plusieurs lecture
j'en suis arrivé au point de me dire mes 4x4
tiendrons bien une saison de plus ! Je trouve que ce sont de
jolie vitrine publicitaire, sans plus. Je comprends bien
qu'il soit impossible de dire (en 2002) qu'un ski est nul,
mais sur les donnés objectifs (cotes, poids?) je
trouve qu'ils pourraient faire des efforts. A mois que toi,
qui connais bien le monde de la presse, tu es une
explication plus logique, je vais probablement me rabattre
sur des hagan tx carbon (en lisant les anciens messages, il
semblerait que ce soit le matériel avec le quel tu
skis) ou peut-être des skitrab sintesi (un des rares
ski dont les opinions des testeurs peuvent se recouper). Bon
ski et vivement les prochain toponeige. Christophe PS: toutes mes excuses pour
la futilité de ma question face au sujet tel que
l'annulation de la belle étoile copie de texte
etc... 02/01/18
<VSH>
Bonjour Christophe. Ca serait-y-pas le titre d'un de mes
derniers articles-test en presse-papier auquel tu fais
allusion ? Toujours est-il que ton message soulève
plusieurs questions. 1. Il
ne me parait pas futile du tout de savoir quel ski on va
utiliser. Nous sommes même d'abord là pour
cela. Simplement la presse est (ou devrait rester) un
contre-pouvoir. D'où les réactions sur un abus
de pouvoir (belle etoile) et le débat sur le
copyright (c'est naturel le web est un genre nouveau et y
collaborent des personnes pas toujours au fait des
usages). 2.
Les "tests" de la presse magazine. Je n'irais pas aussi loin
que toi dans ce que tu dit (ou suggères) ; simplement
faire un test de ski authentique est quelque chose de
très très lourd. On apprécie des
sensations, pas des valeurs objectives. C'est l'
équivalent de la partie "comportement routier" d'un
test automobile qui a aussi des valeurs objectives
signifiantes telles que le 1000 m da, le couple
etc…alors qu'en ski ces données
(géométrie, structure) ne sont pas
significatives en tant que telles ; seule la
résultante nous intéresse. Ceux qui font bien
leur boulot en presse auto (Echappement, Le Moniteur…)
y consacrent un temps et des moyens considérables,
qui semblent hors de portée des magazines montagne.
Pour ma part j'estime ne pas pouvoir tester (et faire
tester) in situ (c'est à dire en rando) plus d'une
dizaine de paires par saison car seules certaines neiges
critiques permettent de porter un jugement. Or aujourd'hui
la production des seuls skis de montagne frôle les 50
paires. 3.
Plus précisément, dans ton cas, que prendre
après le 4X4 ? S'il t'a plu et que sa (petite) prise
de poids ne te gêne pas pourquoi ne pas recommencer ?
Il est globalement plus plaisant (amortissement, portance,
facilité de déclenchement) que le hagan tx
carbon S. Si j'ai cité ce dernier dans le courrier
à plusieurs reprises c'était
circonstancié, en réponse à une demande
précise. Je pense aussi que ce ski est sans grande
saveur mais à l'inverse qu'il n'a aucune faiblesse
notoire, donc qu'il est très polyvalent, et en plus
pas cher. Non ce n'est pas le ski que j'utilise
habituellement. En fait, ayant la chance de pouvoir en
essayer plusieurs, je passe de l'un à l'autre en
attendant une synthèse des qualités qu'on
trouve encore éparpillées. 02/01/14. De
Christian Raoux
<christian.raoux1@libertysurf.fr> Bravo et
merci pour le site.Voilà, j'ai l'intention d'investir
pour essayer d'oublier mes fideles Kneissl Tour Star
,usés par 4 années à supporter 90Kg
,mais je me demande si les nouveaux skis "paraboliques"
assurent une aussi grande sécurité , surtout
à la montée où j'ai l'impression que
seuls le talon et la spatule accrochent ( et cela dans
certaines conditions délicates, neige dure ,pente
soutenue). Les couteaux sont-ils aussi efficaces sur ce type
de ski et dans ces conditions? 02/01/15
<VSH>
Bonjour. Je suis même étonné que vous
Tour Star aient supporté si longtemps vos 90 kg. J'ai
bien connu et bien aimé ce ski que j'ai
considéré comme le meilleur rando classique
à son époque : mais j'ai trouvé sa
réactivité et surtout sa tenue de cap bien
amoindries au bout de 2-3 saisons même en n'ayant
à supporter que 63 kg. Pour ce qui est des
"paraboliques" je vous renvoie aux courriers ci-dessous qui
répondent en partie à vos questions. Dans
votre cas je me demande s'il ne faudrait pas, tant
qu'à opter pour un ski nouveau, choisir un
modèle large et un peu plus lourd, mais pas trop
taillé, par exemple pour rester dans des prix
abordables un Altitrail Wide. Je n'ai pas essayé ce
ski mais Pierre Tardivel, qui est conseillé chez
Dynastar, avait préféré ce ski au 4X4
Vertical parceque moins taillé (maintenant il pend un
ski encore plus gros et plus lourd dans la même marque
!) Un consensus est d'ailleurs peu à peu en train de
se faire, à savoir qu'il y a eu une "importation" un
peu abusive des cotes très prononcées depuis
les skis de piste vers la rando et que cela n'est
souhaitable ni pour la montée, ni pour la profonde ni
pour la sécurité. Et ceci indépendement
du poids du ski. En résumé, ne descendez pas
en-dessous d'un rayon de 25-30 m. Pour les couteaux, il ne
devrait pas y avoir de problême majeur, mais je suis
mauvais conseillé car je n'en utilise pas.
02/01/14
De Denis Huot
<denis.huot@power.alstom.com> Mr Volodia
SHASHAHANI Bonjour, Demande de publication du
texte ci dessous dans votre dossier sur la Belle Etoile. **** En référence
aux documents : Pièce N°1 :
article du site web de la FFME Pièce N°4 :
courrier du COBE 7 Laux du 23/11/2001 publié sur votre site
web à la page : http://perso.wanadoo.fr/volopress/2DOSSIERS/26dosinfos/dosinfos0102/020114belinterdite.htm Etant, d'une part
nommément cité dans le courrier du 23/11/2001,
paragraphe 4, et d'autre part responsable des sites web FFME
ayant publié l'article auquelle fait
référence le même courrier - paragraphe
3 - ainsi que comme pièce N°1 de votre dossier
sur la Belle Etoile je tiens à apporter les
précisions suivantes : 1/ Les propos qui me sont
prêtés ont été tenu de
façon totalement informel en présence des
principaux responsables techniques de la course et mon
appréciation concernait uniquement la performance de
l'équipe technique. En aucun cas cette
appréciation ne couvrait tous les autres aspects -
comme le respect des réglements
fédéraux - de l'organisation de cette
compétition. 2/ Je cite le courrier du
COBE 7 Laux du 23/11/2001: " Au contraire, sur le site
internet de la FFME, il a été fait un
compte-rendu particulièrement élogieux
à l'endroit de l'organisation de la Belle Etoile et
ce compte-rendu figure encore ce jour sur le site de la
FFME." Une lecture attentive de cet article permettra
à chacun de constater que si éloge il y a,
cela ne concerne que l'équipe technique : "Les
conditions météo et nivologique doivent ce
week-end encore pousser les organisateurs à
rapprocher la course du domaine skiable de la station des 7
Laux. Volodia Shashahani, directeur technique de la course,
réussi ainsi un tour de force en proposant un
parcours de repli nerveux, technique et varié. Au
total, plus de 260 concurents se sont élancés
sur les parcours A et B (1800 m et 1000 m de
dénivelée)." Il s'agit d'éviter un
amalgame approximatif entre ce qui a été dit
ou écrit sur l'aspect purement technique des parcours
proposés et les autres éléments
constitutifs d'une compétition de ski-alpinisme. Il
ne faut pas non plus chercher à faire dire plus que
ce qui est écrit dans l'article publié sur le
site www.ffme.fr; article qui est une publication de la
rédaction du site web fédéral; et
chercher à opposer cet article aux décisions
fédérales qui se situent sur un tout autre
terrain que celui de la communication basique sur un
évènement venant d'avoir lieu (l'article a
été publié le lendemain de la
course). Sportivement. Denis HUOT Responsable des
sites web FFME ***** Veuillez aggréer,
monsieur, mes meilleures salutations Denis Huot 02/01/14
<VSH> Bonjour
Denis Huot. Je me demande simplement si un media papier -
où la place est comptée - aurait publié
in extenso votre courrier, tant il est vrai que vous n'avez
pas été cité pour autre chose que ce
que vous avez effectivement déclaré, ce que
votre lettre ne fait que confirmer. Mais, privilège
du web, la place est ici disponible et c'est donc bien
volontiers que nous portons toutes vos précisions
à la connaissance de nos lecteurs. Sincères
salutations. Volodia
Shahshahani
02/01/09 De Michel
Sacchettini <sacchett@glaciog.ujf-grenoble.fr>.
Bonsoir Volodia, (le tutoiement est de rigueur sur le
web, ce n'est donc pas de la familiarité mal
placée!) Je viens de prendre
connissance de ta réaction sur le pb des sites de
style skirando ... et de la plolèmique qui s'en est
suivi... J'avoue être un peu surpris par les
réactions à ton coup de gueule que j'ai
parcourues il est vrai un peu rapidement, qui
révèlent à coup sûr une
méconnaissance des règles de droit d'auteur
qui régissent l'édition. Et ce n'est pas le
courrier de Frédéric LAROCHE.
<frederic.laroche@sames.com> qui me contredira. Par
contre j'ai quand même l'impression que sur une
position de fond inattaquable, le droit d'auteur, tu t'es
laissé emporter par ta verve naturelle. Ainsi la
phrase clef de ta mise en cause, je cite: «les citations sont
possibles à condition d'être brêves,
sourcées et placées entre guillements. C'est
une loi générale de l'édition et elle
s'applique aussi au ski de randonnée. »
ne serait-elle pas
plutôt: «les citations sont
possibles à condition d'être brêves,
sourcées et placées entre guillements. C'est
une loi générale de l'édition et elle
s'applique aussi au WEB » Il me semble que beaucoup
ont raté ce point, et arguant de la
difficulté à être original dans la
rédaction d'un topo ont eu la classique
réaction anarchisante «c'est sur le web, c'est
à moi». En bref sans être un gros
spécialiste du sujet, mais qd même, bricolant
en info à la fac il a fallu que je m'intéresse
au sujet, il me semble clair qu'en France, et en Europe,
c'est le droit de la proprité intelectuelle qui
s'applique quel que soit le média
considéré. La gratuité ou non
d'accés à l'info n'a rien à voir avec
un qcq droit au co-pillage. C'est un concept bien connu dans
le domaine du logiciel: un logiciel gratuit, n'est pas
(forcément, et de fait généralement
pas) libre d'utilisation il peut être
protégé par toutes sortes de restrictions
d'usage (ex de la fameuse license GPL, des logiciels dits
libre, ou encore les partagiciels en chargement
libre) Concrètement: . tu publies sur papier: par
défaut, pas de droit de recopie sur papier, sur
média électronique, même si tu distribue
gratos des toponeiges Place St Bruno le dimanche matin
. tu publies sur le net:
idem, tu es proprio des droits, ceux du
rédacteur . tu emprunte gratos un CD
à la médiathèque de quartier: gravure
interdite, forcément. . etc... Je ne connais pas
d'exception à cette règle. Tu connais
certainement mieux ces aspects que moi, donc le fond de mon
propos était bien: sur le coup tu n'as pas
été très pédago! Vu la diffusion
somme toute très restreinte des topos skis, vu les
enjeux financiers (quoique avec la RTT) je ne suis pas sur
qu'un convergence WEB-papier s'opère de si tôt,
contrairement à ce qu'on observe, par exemple en
édition scientifique où la quasi
totalité des revues diffusent
préférentiellement voire exclusivement sous
forme électronique. Donc effectivement les
éditeurs papiers on tout intéret à
faire de la bonne pédago sur le thème du droit
d'auteur. Au final je suis quand même
étonné que la génération cyber
celle du mp3 ne soit pas mieux avertie! 02/01/09
<VSH> Salut
Michel, et d'accord avec ta remarque : la "loi" en question
s'applique anecdotiquement au "ski de randonnée" et
plus fondamentalement au "web", qui est au coeur du
débat, comme tu le démontres ici.
02/01/08 De Claude
Philipona
<claude.philipona@camptocamp.com> Salut, Comme promis hier au
téléphone, voici la réponse de
camptocamp à publier en réponse à ta
nouvelle. Elle reprend tous les points discutés hier.
Comme la
communauté n'a pas attendu pour réagir, j'ai
également répondu dans le
forum. http://skirando.camptocamp.com/forums/read.php?f=6&i=4502&t=4494
(réponse générale) http://skirando.camptocamp.com/forums/read.php?f=1&i=3543&t=3368
(réponse pour le cas scarpa F1) A bientôt,
peut-être sur les skis Claude Voici quelques remarques et
compléments d'information face à l'info parue
sur le site Volopress le 3 janvier 2002:
http://perso.wanadoo.fr/volopress/1RUBRIQUES/16infos.html,
(frame que l'on trouve dans la rubrique "infos" du site
http://www.volopress.fr). 1) Skirando, une
communauté web.
skirando.camptocamp.com
(anciennement www.skirando.ch) est un site communautaire
d'échange d'informations mis librement à
disposition des pratiquants du ski de randonnée. Dans
ce cadre, la société Camptocamp ne peut
être considérée comme un éditeur,
mais simplement comme un fournisseur de technologie. Elle
offre librement un serveur, une base de données et
une interface web à disposition des randonneurs afin
que ceux-ci puissent échanger de l'information sur la
pratique du ski de randonnée et notamment les
informations volatiles relatives aux conditions du milieu de
la montagne. Skirando est le pionnier dans ce type
d'échange d'informations pour les conditions en
montagne depuis novembre 1997. L'utilité et la
nécessité d'un tel service pour les
pratiquants ont été prouvés par le
succès du concept, à tel point que celui-ci a
été copié à plusieurs reprises.
La philosophie du site skirando.camptocamp.com s'inscrit
donc bien dans l'esprit de la "web community" où
toutes les fonctions de rédactions et
d'éditions sont assurées par l'ensemble des
utilisateurs du site et non pas par les administrateurs de
la technologie. Skirando ne vit que par et pour la
communauté. Pour tirer un parallèle qui vaut
ce qu'il vaut, on peut dire que Camptocamp et les
administrateurs de Skirando sont au ski de randonnée
ce que France telecom ou Swisscom sont à la
téléphonie: des fournisseurs de technologie
d'échange d'information (sauf que le service
camptocamp est fourni gratuitement à l'utilisateur
final). Camptocamp ne contrôle pas ou peu les
informations transitant sur le site, comme c'est le cas pour
les opérateurs téléphoniques avec les
conversations. 2) Descriptions
d'itinéraire.
Dès les
débuts de Skirando, l'accent a été mis
sur l'échange des conditions, leur volatilité
étant particulièrement adaptée au web.
Ces informations de conditions dépendent d'un domaine
spatio-temporel. Afin que ces conditions (domaine temporel)
puissent être clairement interprétées
par les utilisateurs et qu'il n'y ait pas
d'ambiguïté, il est nécessaire de les
associer à un itinéraire (domaine spatial).
Les descriptions d'itinéraires fonctionnent donc
comme un appui nécessaire et indispensable aux
conditions, mais peuvent également servir à
décrire un itinéraire original. Skirando
compte d'ailleurs plusieurs dizaines d'itinéraires
décrits dans aucun topo-guide papier. Ce point ne
pourrait être réalisé en faisant
uniquement référence à une source
papier. Les itinéraires décrits dans Skirando
sont souvent de nettement moins bonne qualité que
ceux présents dans les guides papiers
(incomplètes, peu précises,
in-homogènes). On trouve de tout dans Skirando, de
l'excellent au médiocre voir mauvais et
l'interprétation des informations est laissée
au bon soin des utilisateurs. L'accusation de pillage est
erronée, les descriptions n'étant en principe
pas recopiées (sauf quelques rares cas par des
pratiquants peu scrupuleux). La description d'un
itinéraire n'est pas de la haute littérature
et utilise un vocabulaire restreint. Il est donc clair et
normal que l'on arrive à des résultats
similaires du style: "remonter la combe 'machin' jusqu'au
col 'truc'. Suivre la route forestière jusqu'à
l'alpage des Dahuts". La meilleure manière de
décrire un itinéraire correctement pour
Skirando est de le rédiger directement après
l'avoir réalisé, à l'aide des cartes
topographique 1:25'000, en se remémorant
l'itinéraire et en utilisant la toponymie des cartes
avec les points cotés dans la description. Dans le
cas où l'itinéraire existerait dans un livre,
rien n'empêche de mentionner, EN PLUS de sa
description personnelle : "(voir également Toponeige
No. 5 p.134 ou Labande Ouest-Suisse p. 202)". Pour conclure,
espérons que si un jour des auteurs puisent des
idées de courses originales dans Skirando, ils aient
également la courtoisie de citer leur
source. 3) Cas du message "Scarpa
F1".
La remarque de Volopress
concernant le message Scarpa est justifiée. La
réponse complète de camptocamp se trouve
à l'url: <http://skirando.camptocamp.com/forums/read.
php?f=1&i=3543&t=3368> 4) Contrat
social.
Afin de clairement
établir les règles communautaires de
fonctionnement des sites, camptocamp est entrain de
réaliser un contrat social communautaire sur la base
de modèles disponibles dans d'autres projets
communautaires. Ce contrat précisera les droit et
devoir de chacun des participants à la
communauté. 5) Collaboration web -
papier.
Camptocamp croit
très fortement à la
complémentarité des topo-guides papiers
comportant des informations homogènes
rédigées par un ou des auteurs, avec les
solutions webs pour l'échange des informations
volatiles. La force de camptocamp n'étant pas
l'édition, mais les technologies de l'information, il
a d'ailleurs été proposé à
plusieurs éditeurs et auteurs de topo-guides des
solutions de "Topo-guides papier 100% web compatible", leur
permettant de fortement augmenter l'attractivité de
leur topo-guide papier. Cette proposition a également
été faite à Volopress. Les
éditeurs ne semblent hélas pas tous conscients
des profondes mutations que vont provoquer les nouvelles
technologies de l'information dans le monde des
médias et de l'édition, et spécialement
dans celui des topo-guides. Camptocamp croit fermement que
les topo-guides papier ont encore leur place pour plusieurs
années, ayant, comme des solutions web telles que
Skirando des avantages et des inconvénients.
Camptocamp n'a jamais eu l'intention de rentrer en
concurrence avec les topo-guides papier, mais cherche
plutôt à rassembler les deux mondes. 02/01/08
<VSH> Salut Claude
et merci pour la rapidité de ta réaction
après notre échange
téléphonique. Je fais quelques remarques
complémentaires. 1.
Piratage "Scarpa F1". Je prends acte de ta condamnation
du comportement de l'internaute de skirando dans cette
affaire. Comme tu pourras t'en rendre compte à la
lecture du courrier ci-dessous, il y a encore du pain
(pédagogique) sur la planche. 2.
Itinéraires et sommets. Je maintiens comme dans
l'info initiale qu'ils appartiennent à tous et
qu'aucun éditeur n'en a le monopole mais que TOUTE
REDACTION EST ORIGINALE. La forme finale d'une
rédaction dépend d'un ensemble de facteurs
parmi lesquels on peut citer l'époque, la taille du
media, sa rapidité, le public visé. Par
expérience, je peux dire que lorsque j'écris
un topo (même Chamechaude !) pour un album, un
toponeige, un magazine illustré ou un journal grand
public, la rédaction est presque toujours
différente, les infos sont
hiérarchisées autrement, tel détail
sera absent du texte parceque présent dans l'image ou
la fiche technique, voire le commentaire, et inversement.
Dans le cas de Skirando tu signales que les adeptes peu
scrupuleux du copier-coller existent mais qu'ils sont peu
nombreux. Depuis quatre ans que skirando existe il n'y a pas
eu la moindre réaction de notre part. Mais pour
éliminer ces pratiques, qu'elles concernent des topos
ou des articles généraux, il était
nécessaire de vous demander de réagir : nous
l'avons fait à l'occasion de Scarpa. 3.
"Communauté" et media. Nous en avons
déjà parlé et continuerons à le
faire car nos opinions divergent sur ce point qui est
l'essentiel du débat. Je ne considère pas,
quant à moi, que la mise en ligne d'une information
ou d'un point de vue soit l'équivalent d'une
conversation téléphonique privée. Ce
n'est pas un acte qui se déroule dans le cadre du
"cercle de famille" mais sur la place publique. Et cette
"place publique" ne se trouve pas là par
génération spontanée. Quelqu'un a mis
en place une machinerie (technologique dans tous les cas,
informationnelle souvent, commerciale quelquefois) pour
qu'on s'y exprime. J'appelle cela un media. Et dans un media
aussi on a des droits et des devoirs, en particulier celui
de respecter le travail des autres. Cela n'empêche
évidemment pas de suivre avec intérêt
tous les efforts faits - en particulier sur le web - pour
créer des espaces libérés de la
propagande à sens unique véhiculée par
les oligopoles de la communication. 4.
Communautarisme et sectarisme. Tout n'est pas idyllique
non plus dans les "communautés". J'ai
été frappé lors du lancement du site
skirando.com par les réactions d'une
majorité (parmi ceux qui s'exprimaient) de membres de
skirando.ch. L'apparition de ce confrère y
était le plus souvent perçue comme une
agression : "à quoi bon ?", "et alors si tout le
monde s'y met" (je cite de mémoire mais la substance
y est, c'est facile de vérifier). 5.
Complémentarité web-papier . Qu'on se
rassure, il n'y a pas d'inquiétude chez Volopress.
Les toponeiges ont été lancés en pleine
connaissance de cause, à une époque où
Internet avait le vent en poupe. L'idée initiale
était même de lancer simultanément les
deux media (skirando n'existait pas encore). Cela ne s'est
pas fait faute de temps et de moyens. Et comme nous
entendons avant tout préserver notre
indépendance, nous ne sommes pas allés
chercher ces moyens dans des partenariats
déséquilibrés. Le site volopress.fr,
à la différence de camptocamp.com, ne cherche
pas à financer ses activités ou son personnel,
du moins dans un avenir prévisible. Ce n'est qu' un
complément actualisé pour les utilisateurs de
la collection toponeige (dont certains sont eux-mêmes
rédacteurs) et l'espace où un éditeur
peut réagir à des phénomènes
d'actualité connexes qui n'ont pas leur place dans un
guide édité pérenne. Quant à la
première proposition de partenariat faite en juin
2001 par skirandocamptocamp ("topos-papier 100%web
compatibles" ) elle était - et est encore - trop
lourde financièrement pour une structure modeste
telle que Volopress. Mais je reste persuadé que par
un dialogue loyal nous arriverons à faire un bout de
chemin ensemble. Volodia
02/01/08. De
Frédéric LAROCHE.
<frederic.laroche@sames.com> Je comprends bien mal la
polémique engagée avec Ski Rando Camp to Camp.
Vu la liberté d'action sur la toile internet, je
pense qu'il faut accepter le fait de pouvoir faire des
copier coller d'un site gratuit vers un autre site gratuit
et votre accusation de piratage me semble
complétement hors du temps ...Hormis votre
fierté qui peut être blessée, où
est le manque à gagner pour vous ? Je vous
connaissais éditeur de topos guides; êtes vous
également vendeur de chaussures ? 02/01/08
<VSH> Ah
! bon, parceque des gens écrivent sans vendre, alors
ils se désignent au piratage ? Pour ce qui est des
chaussures, désolé nous n'en vendons pas.
Comme vous, je suppose, nous les achetons…et trouvons
même quelquefois la note un peu
salée.